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主题：【文摘】官办经济的另一种解读--<奇迹的黄昏>袁剑 -- 脖子
家园 有点反潮流了。文章的本质还是自由资本和国家资本之争，只是 加了点土共的素材，就神神秘秘的装神弄鬼。
很可惜，华尔街风暴已经踢爆这层皇帝的新衣
家园 我也在想念着拙老大啊。 以前他的大作是每期必看，现在好长时间看不到了还真是有点想啊。
家园 感觉上脖子兄也是在相信自己喜欢相信的东西 来得晚，不太清楚来龙去脉，官办经济也只看了最近的几篇而已。不过单看本贴前后讨论，其实脖子兄也是早就选了立场，然后去相信自己喜欢相信的东西。不说谁对谁错吧，这一点和唱多派并无分别。给我的感觉就是：这其实就是多派和空派之间的争论而已。
小小建议：讨论经济问题不要牵涉到和经济无关的东西。
我正在学习投资的阶段，还没有任何实际投入，多派空派都是我学习的对象。但是坦白说，除开正确性不谈，个人目前对多派的印象好于对空派。并不是因为他们更正确，也不是因为他们更乐观（这点对于我来说毫无帮助），而是因为他们很少使用诸如“被洗脑”这一类用词。Hillwan被封的帖子我也看过，情绪非常激烈，挑衅的目的很明显，并非像兄台这么冷静。个人以为无论意见是否正确，这种帖子在河里还是少一些比较好。毕竟河里相对友好的气氛还是它维持人气最重要的其中一点。
陈经点名回hillwan的帖子我也觉得小气了。但是他们分享自己的实战经验这一点很好。即使是错了，即使可能目前仍然是错的，也为其他人提供了一些经验。
以上仅仅是个人的小小看法。
家园 其实当大家得意忘形了觉得中国前途一片光明了就该读读袁剑 其实当大家得意忘形了觉得中国前途一片光明了就该读读袁剑许小年这些大空头的话。
但是不会有人捧你，没办法。希望之后几年也不要去拍死唱多的
中国经济有几个特点是一直不变的：大起大落，一抓就死一放就乱。
账面上赚的再多落到口袋里才是真的，虽然很简单但是忘记的人很多。这也就是你说的为什么某些人要跑路或者找退路的原因。
像他们之前赚得再多，万一出事全部都抄出来等于替国家赚钱。
而且到底合不合法就是领导一张嘴敲定的，之前说可以拿之后就翻脸说集体腐败。这次cly事件后倒了一批，之前谁能料到？
家园 花一个。确实有很多人找退路，都有危机感啊
家园 很多人不喜欢听你的这种话 其实正面要看反面也要看
家园 炒股能培养专家 跌10%出ta专家
跌20%出fa专家
跌40%出一堆经济专家
跌60%出一堆哲学家了，呵呵。
家园 不是黄昏是朝阳 朝阳红， 中国经济没有大问题， 但是中国许三多们照样大多数买不起房，照样相对贫困化, 照样只能意淫范冰冰们， 即使中国世界第一。
原因
资本主义收入相对贫困化， 老美老中最厉害, 但老美老中经济过去十多年发展都很快， 老美科技金融， 老中战天斗地， 世界工厂， 钱当然都是赚在大概占人口5%的老美老中右派手中了.
老美老中许三多们基本都是阿Q.鲁迅要活着， 一定气死.
老美老中许三多们被政权, 市场有意无意忽悠了， 正常， 本来就不是精英水平的智力。
潜意识里，老美老中许三多们最爱国爱党，因为希望寄托在国家和党身上， 许三多们靠自己不行，知道自己没有多大本事， 但不知道国家， 党的强大未必等于许三多们的富裕， 很可能不是.
比如老美现在世界第一， 老美许三多们大概不如加， 欧， 日许三多们.
反过来， 加， 欧， 日福利好， 工会等强， 资本增值成本高， 经济发展也就相对慢， 内需也起不来，
所以， 老美许三多们现在觉悟了， 民主党要劫富济贫了， 老美向欧日看齐一些， 老美经济, 世界经济要消停一段了。
精英统治利于资本主义经济创新, 发展， 一定意义上， 老中政治精英多一些， 科技金融少一些, 内战本事大一些， 但亚非拉范围内， 老中外战水平也是第一.
老中朝阳红, 至少不是黄昏.
但老中许三多们大概只能梦里笑.
除非老中许三多们梦里醒来中国实现了共产主义，即使不是全世界共产主义.
家园 【三点感想】"稳定"与"7%" "压倒一切的是稳定"与"经济增长低于7%"
印象中大概是从02年开始,在精英级的官和商的私密联欢场合,"稳定"和"7%以上的经济增长"开始被大家联系到一起来谈论时局.而后,04-05年开始在媒体见到有关的讨论,但很快这个话题就被大众抛弃了.
中国"低于7%的增长"后社会会发生什么事?该问题和6000点时"熊市"这个词汇一样,就象是月球的背面--我们似乎只能视而不见.但这些所谓的"精英分子"却莫名奇妙的好象当了真,都在各自的采取措施.06-07年达到高潮,到了今年,我所认识身家在千万以上级别的精英"商"和正处级有实权的精英"官"(当然他们未必认识我,呵呵)或自己或家人或全家人,都完成了或远或近的"移民行动",一个不剩!最近,某当红的副厅级精英,其儿子居然花钱搞假结婚,行动计划才得到落实.其焦灼心情可见一斑.
02年的时候,在多伦多国语还是一种不大被人听的懂的语言,到了08年几乎所有的大银行都开始提供国语服务.去年有一则路边社新闻,加国第一个有牌的国语地产经纪,在拉斯维加斯输掉了1300万美圆,跳楼没死成.
衣锦还乡是中国人的传统理想,21世纪的中国,有钱就准备随时远遁却成了精英圈子的潮流.剩下会写字又有时间写点字的民众圈子里,"爱国爱党"成了为数不多的能被普遍接受的"优势道德"(不会写字或者没时间写字的其他人怎么想,好象没人知道,也没人有兴趣知道),他们对党和国家的维护与信心一点不差过6000点对牛市的激情.2008年的中国非常的热闹.
如果说民主指是多数人的意志能够实现的话,"稳定"与"7%"的关系难道就象10000点的牛市最终会到来?!这些精英分子都傻了吗?
(待续)
注;袁剑所概括的官僚集团主要三部分,按和权利的接近程度依次为:政治精英--经济精英--知识精英
家园 兄弟的字读着有种不平之气。 你出国时间不长吧，别把话说得太绝，过几年自己笑话自己。
家园 精英们并没有收手，狡兔三窟而已。 身家在千万以上级别的精英"商"和正处级有实权的精英"官"(当然他们未必认识我,呵呵)或自己或家人或全家人,都完成了或远或近的"移民行动",一个不剩我认为很多精英及其家人离开并不是说中国已经不稳定了，而是他们已经挣得差不多了，需要部分转移资产，安排后路而已。很多人是悄悄地离开报个到，然后回去更加毫无顾及地奋斗，因为在中国只要政治，翻船的风险实在太小了，不捞对不起自己呀，当你看到刚出去的人就现款买豪宅买豪车的时候，你会不由自主地感叹，这世界太疯狂了。
家园 这个思路看不懂 如果这些迫不及待的移民精英是王八蛋，那么对剩下的人来说，他们离开中国总比留在中国像日本那样儿子接老子的班，孙子接儿子的班要好吧？除非他们不是王八蛋而是人类精华，那样他们的离开才是让人痛心疾首的。
老兄说自己离开中国是因为没有安全感，这种情况也不是人类历史上头一回了。狂飙时代的人是普遍缺乏安全感的，中世纪的北欧海盗，大航海时代的欧洲人，西部拓荒时代的美国人，追逐名利都来不及，要安全感干什么，又不是女人。那些时代把人类所有的丑恶都反映得淋漓尽致，怎么办？大家都躲到修道院里去遁世吧。