- 发帖可能变空内容，邪门暂不知所以然
- 『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：当小动作遭遇大格局——陈云林访台得失谈(1) -- 达雅
家园 当小动作遭遇大格局——陈云林访台得失谈(1) 送走了台湾客人，闲话两句陈云林访台的各方得失。本文某些材料来自一切向潜看网友的言论，对他表示感谢。
一 民进党重新集结
先说台湾方面。陈云林访台，得利最大的是民进党。
肯定会有人不同意了：“蔡英文成了‘暴力小英’，民进党都臭大街了，还得利最大？”
民进党确实得利最大。它摆脱了生存危机，找到了新的领袖，重新成为一支举足轻重的政治力量。
陈云林访台之前，民进党处在深重的危机之中。危机来自于陈水扁家族弊案对民进党群体信念的冲击。必须承认，尽管民进党党纲写明要搞台独，但对于相当多民进党人和支持者来说，他们其实对台独并不比蓝营更热心，支持民进党，主要是为了“反贪腐”的信念。结果，陈水扁的贪腐程度，远远超过任何一个国民党，这对大家信念的打击，直比当年林副统帅出逃苏修一拼。民进党一下子处于一种没主张、没领袖、没作为的状态，选了个蔡英文当头头，不知道下面干啥，整个党眼看就要散了。
陈云林的到访给民进党打了一剂强心针。全党上下高效率地行动起来，重新走上街头，“反中国”“反马英九”成为新的口号。在包围晶华酒店、圆山饭店的行动中，蔡英文找到了领袖的感觉，民进党也找回了反对党的感觉。执政民进党不行，搞街头斗争那可是轻车熟路。
当然，这么搞是有代价的，蔡英文成了“暴力小英”，民进党在蓝营看来更臭了。但问题在于，蔡英文根本不在乎当“暴力小英”，只要能当反对党领袖；民进党也根本不在于蓝营怎么看自己，人家可没打算当“全体台湾人的民进党”。我就是暴力了，但我是有30%选票的反对党，你能把我怎么着？
民进党代表的这一部分台湾人的特点是，有组织，没是非。对于他们，讲道理是没有用的，“肚子扁扁支持阿扁”，他们眼里只有“敌我”，没有“对错”。这样一群人，如果失去组织，就什么也不是；但是如果被民进党组织起来，立马就成为一支可怕的破坏性政治力量，足以让很多事情干不成，而在让事情干不成的过程中，它又可以进一步组织壮大。民进党利用陈云林访台，把这些人组织起来搞街头暴力，从而完成了重新集结的过程。完事以后，虽然骂声一片，可人家感觉很爽，下次还要搞呢。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 当小动作遭遇大格局——陈云林访台得失谈(补) 补 台湾的“白手套特区”时代
陈云林的台湾行，标志着一个新时代的开始，台湾将成为中国的“白手套特区”。台湾普通民众的生活，将与香港澳门民众迅速趋同。不要大陆帮忙的时候，爱干啥干啥，大陆也懒得管；等要求大陆了，就派出“连爷爷”或者透过国共平台，找大陆要好处；谈妥了以后，再通过两会落实。通过“国共平台”和“两会”这两副白手套，大陆成功地把“中华民国”给封装成了一个特别行政区。台湾民众仍然可以自娱自乐“中华民国”，但请不要娱乐过火。
经济是政治的基础。“白手套特区”时代，台湾将是一个大反思、大辩论的时代，因为统与独真的成了问题。
在陈云林访台之前，台湾社会对于统独问题的共识是，决不统一在五星红旗之下。台湾没有统派，只有独派和不统派。陈云林访台之后，不统不独混日子是不行的了，统，或者独，成为各个政治人物或者政治派别必须明确回答的问题。台湾社会将不可避免地陷入反思、迷惘和争论，蓝营绿营都可能面临着分化与重整。
可叹大陆，自停止炮击金门以后，先是搏感情，再是搏利益，中间夹杂着效果不良的武力威慑，折腾了三十多年，最后还是靠中国人民的老朋友小布什和杰出的秘密战线工作者阿扁，才最终实现了三通。这大松大软用意不用力的太极拳，也不是那么好练的哦。
按照西西河惯例，这个坑到“补”就结束了。我深刻感受到，自己挖坑填坑西河的平均水平还是有相当距离的，需要继续努力。
家园 二十年后再说台湾的事儿可能比较好 1949到1972，差不多20年，算是把老美从台面上挤兑走了；
1978年到2008年，台湾自己把自己挤兑的差不多没招了；
再过20年，等台湾彻底没招儿了，再来说这事儿，多好。
家园 您这个结论是不是得出的太仓促了？ 1.
先说台湾方面。陈云林访台，得利最大的是民进党。肯定会有人不同意了：“蔡英文成了‘暴力小英’，民进党都臭大街了，还得利最大？”
民进党确实得利最大。它摆脱了生存危机，找到了新的领袖，重新成为一支举足轻重的政治力量。
2.
如果被民进党组织起来，立马就成为一支可怕的破坏性政治力量，足以让很多事情干不成，而在让事情干不成的过程中，它又可以进一步组织壮大。3.
从政治上和心理上重创了马英九。陈云林的台湾行，激发了民进党，拉拢了“晚宴团”，从蓝、绿两方面严重削弱了马英九的政治基础。同样重要的是，在“晶华饭店”一战中，陈云林重创了马英九的心理。4.镭射兄提出
以马英九和“宴会团”的分裂为标志，一个统一的蓝营将不可避免的走向分裂和碎片化。您也完全赞同了。提问：
此消彼长，民进党会不会拿到重新上台的机会？或者掌握议会？民进党上台得势，是不是意味这台湾的“白手套特区”时代的结束？如果再特殊点，这个时代与马英九执政相始终，那我觉得您决非马黑，倒是马粉。
在您看来台湾的“白手套特区”仅仅限于“不要大陆帮忙的时候，爱干啥干啥，大陆也懒得管；等要求大陆了，就派出“连爷爷”或者透过国共平台，找大陆要好处；谈妥了以后，再通过两会落实。”，那就说只享受权利，不承担义务咯。想想我在南海东海与其他国发生冲突，特别是对手是美、日的时候，港澳再特也要提供支持，比如军舰靠港补充给养弹药，“白手套特区”——台湾会吗？能做我们永不沉没的航空母舰？
或我理解有误，达雅兄另有所指。还是整个判断有那么点问题呢？我是不同意陈云林一次访问竟然有如此之大的作用的，陈云林一个省部级干部竟有如此大能量，在几天内解决台湾问题，我怀疑。毕竟比陈云林牛出几条街的毛邓及两蒋公在世时都没有解决。
家园 探讨一下 1，“白手套特区时代”是“大三通”的结果，陈云林签了“大三通协议”，就进入了这个时代，和晶华饭店一战没有关系。
2，晶华饭店一战的后果是，削弱了马英九，打掉了“台湾民主优越论”，拉拢了宴会团，有利于大陆内部的团结。这几点很重要，但是和“大三通”比，不是一个级别的。“大三通”是胜负问题，晶华饭店是赢得漂亮不漂亮的问题。
3，台湾的政治格局基本是蓝六绿四到蓝七绿三，民进党能不能拿回执政权，取决于自己的整合程度和国民党的分裂程度。未来8年，马英九集团和宴会团大致是貌合神离的状态，选举的时候仍然会一致对外的。8年之后民进党能不能拿回执政权，我现在看不清。
4，“大三通”是一个不可逆的过程。即便8年之后民进党上台，他也无法废除大三通。我倾向于民进党也会接受两会和两党的白手套，毕竟好处拿多了有瘾啊。
5，“白手套特区”当然不是特区，它只是走向特区的重要一步，您说呢？
家园 陈只是个执行者，分析他的作用和毛邓相比是否荒唐。 家园 奇怪，您到底什么观点？ 您认同楼主观点？认同在哪里？还是存疑？我的质疑有什么问题？楼主浑然不觉前后之抵牾，您怎么看？
陈云林是执行者，明显受行不受言，决策层不可能每句话都教给他说，晶华酒店言行似没有证据表明是决策层教他的，就是说现场发挥很好，超出了决策层预期。若真有楼主分析如此彪悍，让台湾进入那个什么什么时代，陈云林堪比子贡，圣人高徒都可以比一比，和毛邓比有什么荒唐的？
如果说这尽在高层掌握中，我们是有预案的！我只能无言
家园 类似民进党围城等预案肯定是有的 在陈访台之前，类似民进党围城等预案肯定是有的。但在与台交涉时，肯定也是极力要求小马避免此事的发生。如，不批准游行等方式阻止民进党的围攻。
但是，人算不如天算，可能中央漏算一招的是，在一路高歌时，小马却充当了潘多拉的角色。失算应该在此。
当然，陈在当时的表现可以说完美无缺，感觉我党又回到1949年之前的那种完美的境界。
家园 送花。 陈云林的表现的确可圈可点！
家园 楼主拔高陈云林不妥，但标题还是对的。 马英九的父亲如果活着，不知作何感想。
家园 小英也没那么坏 她作为民进党主席，有些话不得不说，有些事情不得不出头。但我一直没有感觉她就铁了心要做“暴力小英”的，因为跟她之前的形象差距太大。
她可悲之处是被末路的民进党拉来撑门面，改善形象，却没有能力掌控民进党。
并且这次围城多是南部县乡北上来的，整体素质很低，她这种学院派似的人物就更无能为力了
感觉她完全没有能力做民进党主席，一直都是被深绿的力量拉着走。