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主题：【求助】关于正当防卫与正当防卫过度，急问 -- 戈山
家园 【求助】关于正当防卫与正当防卫过度，急问 具体事情是这样子的：
我弟弟在烟台一家饭店当厨师，几天前晚上下班后，和两个同事一起回宿舍，在半路上遇到一帮根本不认识的人，有七八个人，他们还不知道怎么回事，对方就围上来打人。在这过程中，据我弟弟说，他有一个同事先跑了，他当时因为被好几个人围住了，就只是抱着头弯着腰，头被打破了，他另一个同事当时跑了几步，又折回来，拿刀子捅伤了几个人，那帮人就跑了，事后我弟弟他们以为遇到抢劫的就先报警了，在派出所做完笔录后，派出所让他们老板把他们领回去了，。
过了几天，警察突然把他那个同事刑拘了，我也不清楚以什么罪名，听我弟弟说对方有四个人受伤，其中三个轻伤已经没什么事了，一个好像还在做鉴定是不是重伤，派出所好像给对方定性为酒后滋事，对方庭外和解要求十几万，具体情况我只知道这么些。
我想问一下这种情况应该算正当防卫？正当防卫过度？故意伤人？这个刑拘算什么？这种情况该怎么处理，他同事的家人好像一直在找关系，而对方好像关系很硬。
大家说说这算什么事，没惹谁没招谁，怎么就摊上这么倒霉事。
家园 案件现在到底处于什么状态 一、首要问题是，现在该案处于何种状态，那个同事是行政拘留还是刑事拘留。如果是刑事拘留，那么可以明确的是，第一，公安机关已经对该案立案，也就是说，正式进入刑事诉讼程序，而且是公诉案件，如何处理的决定权在司法机关。第二，如果是以故意伤害立案，则已经作出了伤情鉴定，因为鉴定出轻伤以上才可以立案侦查。
如果已经立案并且刑拘，那么下一步就是公安机关决定是取保候审或者监视居住，如果公安机关觉得严重，就会提请检察机关逮捕，检察院一旦逮捕，则会羁押到案件结束为止。
二、目前的案件事实如何其实并不清楚，也就是说，现在的证据到底是怎么样的并不清楚，目前能够看到的只有你弟弟的说法，而且这个说法是否与你弟弟在公安机关所做的笔录一致也不清楚。只有在看到全部证据之后，才能考虑事实和定性问题。
三、如果最终证据证明的事实与你弟弟的说法一致，那么认定正当防卫的可能性还是很大的，但认定正当防卫和防卫过当的界限并不十分清楚，要看证据、当时的状态和不同地区司法机关的掌握。四、本案即使不能认定正当防卫，但防卫过当本身就是法定减轻情节，而且对方有重大过错。而且现在司法机关讲究宽严相济，所以双方谈得好的话，公安机关可以撤案，检察机关可以微罪不诉，法院也可以判处缓刑，可以免于刑事处罚。
综上，本案的前途还是乐观的。当时，请个律师还是会有帮助的。
家园 还是建议当事人找个律师。 即使律师没什么社会关系，至少可以会见当事人，可以通气。
这一定要一口咬定用刀伤人时是那些人正在对你弟弟进行不法侵害时，是为了救人。只要能定下是不法侵害正在进行的时候，就是正当防卫。
还有是什么刀子，如果是匕首、弹簧刀一类的管制刀具会有点麻烦。如果是一般民用刀好办一些，
还有，你弟弟和同事也可以起诉他们的侵害罪，要求赔偿。这一条能成功，那动刀子的也不会有大事，顶多是防卫过当，缓刑。
家园 请参照法条 我国刑法：
第二十条为了使国家、公共利益、本人或者他人 的人身、财产和其他权利免受正在进行的不法侵害，而采取的制止不法侵害的行为，对不法侵害人造成损害的，属于正当防卫，不负刑事责任。
正当防卫明显超过必要限度造成重大损害的，应当负刑事责任，但是应当减轻或者免除处罚。
对正在进行行凶、杀人、抢劫、强奸、绑架以及其他严重危及人身安全的暴力犯罪，采取防卫行为，造成不法侵害人伤亡的，不属于防卫过当，不负刑事责任。
根据当时情况，你兄弟的同事先跑了，但此时你兄弟仍在遭受正在进行的不法侵害，所以他的同事持刀捅人以制止不法侵害，是正当防卫，以你兄弟同事的能力和当时的情况，自然无法准确分辨对方的行为对你兄弟的人身安全的危害程度，从你兄弟所叙述的情况来看，应属正当防卫。
至于酒后滋事，是对对方行为的认识，但采取殴打他人的方式滋事，应属于行凶的方式，对此采取防卫行为，造成不法侵害人伤亡的，不属于防卫过当，
就个人对办案机关的理解，刑事拘留是促进解决的一种手段，并不完全是对该同事行为的定性。
但是河友说的也对，关系和律师都要。
家园 多谢大家 多谢大家，今天又了解了一些情况，对方那帮人主要目的是要钱，但数目是十几万，已经超出承受范围了，而且对方也想往故意伤害上靠。
派出所把对方除了重伤的那几个人也拘留了，现在主要担心是会不会判刑的问题，我也建议他们找律师，但他们都是信关系不信法律，我只能说些要相信法律相信社会上的人大多数还是好的话来安慰他们，感觉很无助无奈。
- 复 多谢大家
家园 告诉你朋友 好律师的关系一定比他们胡乱找的要硬。
- 复 多谢大家
家园 就是要托关系，也要找律师 律师的关系总比自己的强不是？地面熟的律师往往会给出更好的建议，无论黑道白道。与法官的关系来看，往往也是律师更熟，除非自己有更加强硬的关系。
其实从派出所两边都抓人来看，这里面不一定真的这么黑呢。如此要钱，如果不是通过派出所来要钱而仅仅是私人渠道，大约可以考虑告一个勒索之类的。刑事案件属于公诉案件，立不立案看公检部门，当事人的意见仅仅是参考，不构成决定性意见。
对方酒后滋事应该是你们不应该承认的，一定要咬住对方抢劫。抢劫在国内的处理很严重的。
家园 村长的这个很对的，好的律师让你在明面上站住脚跟 关系让你暗地里顺利
当然，如果你能找到两面都厉害的，最好
家园 不好说。最好是找律师问 正当防卫和防卫过当都是指在现场一个危险过程中的做为。你弟弟的这个同事先跑了，然后又回来拿刀子捅了人看来不是属于防卫了。不过这些还是要听一下律师的才好。不是专业人士在这些细节上很不容易搞清楚。
家园 真的建议你找找尹老师问问 另外那个重伤我也担心做扣等你们
我记的刑事不刑事的和这个重伤鉴定有关系
这样
如果往坏里讲
你们要是有人，这个重伤鉴定就没事
如果你们没人或者没钱赔，那就抓人判刑
注：当然以上这些是我自己想的，我是坏人
你们不可能碰上像我这样坏的坏人的