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主题：对中欧关系的一点忧虑 -- 海神八尖叉
家园 对中欧关系的一点忧虑 我也算是一个资深潜水员了，今天看了流川没有枫同学的中美和欧盟的恩怨，不禁有点小小的想法，不吐不快。
中美联盟不仅流川同学说了，河牛葡萄也对此抱有乐观的看法，但我总觉得有点不对劲。中美联盟，TG图的是什么？以堂堂千年天朝上国做米国的跟班马仔老二，总是憋屈了自己，何况这老大总爱把老二当奶牛挤。
当今世界一超多强，这样的局面我们又不是没见过，战国就是：
秦欲伐齐，齐楚从亲，於是张仪往相楚。楚怀王闻张仪来，虚上舍而自馆之。曰：“此僻陋之国，子何以教之？”仪说楚王曰：“大王诚能听臣，闭关绝约於齐，臣请献商於之地六百里，使秦女得为大王箕帚之妾，秦楚娶妇嫁女，长为兄弟之国。此北弱齐而西益秦也，计无便此者。”楚王大说而许之。群臣皆贺，陈轸独吊之。楚王怒曰：“寡人不兴师发兵得六百里地，群臣皆贺，子独吊，何也？”陈轸对曰：“不然，以臣观之，商於之地不可得而齐秦合，齐秦合则患必至矣。”楚王曰：“有说乎？”陈轸对曰：“夫秦之所以重楚者，以其有齐也。今闭关绝约於齐，则楚孤。秦奚贪夫孤国，而与之商於之地六百里？张仪至秦，必负王，是北绝齐交，西生患於秦也，而两国之兵必俱至。善为王计者，不若阴合而阳绝於齐，使人随张仪。苟与吾地，绝齐未晚也；不与吾地，阴合谋计也。”楚王曰：“原陈子闭口毋复言，以待寡人得地。”乃以相印授张仪，厚赂之。於是遂闭关绝约於齐，使一将军随张仪。
大牛们都说米帝的生命线是美元霸权。金融危机一来，法国的萨总叫嚣欧元地位，美国肯定动了“秦欲伐齐”的念头。TG想要的，现实来说，不应当是人民币地位，而是应该兵不血刃地解决那个“商於之地六百里”---台湾问题！所以，大家都希望TG划线站队的时候，没有出好价钱，TG绝对不可以轻易表明自己的态度，所谓上船容易下船难。萨总要和喇嘛见面，我看其实是无理手，应了是自损，因为西藏本来就是吃到肚子里面的肉，应了一手，本来没有劫材的，也给他们找了一个劫材出来打--大波波的总统本来说不在国内的，结果TG一说取消中欧会谈，现在倒跳高了！于是又是取消飞机订单，又是反倾销螺丝钉，一桩桩闹心事，一个秃头喇嘛何德何能，值TG打这些牌？值得80万个工作职位？依草民看，萨总携夫人找喇嘛3P，那就当看看大波波的风光好了。他们要送钱给喇嘛，TG应当夸他们钱多，他们要示威游行，TG当疯人院放风。CNN/BBC不值得一辆在拉萨的92步战!中欧会议照开，如果萨总找茬西藏，一句话就可以打发了：我们不存在西藏问题，谢谢您的关心，但是您的欧元问题需要小的们效劳么？！中欧峰会为啥重要？因为，中俄欧三个和米国单练，哪个都不是米帝的对手，但是三家团结如一人，米帝不想吃憋也难！这个会议就代表着团结，欧洲没有技术么？欧洲不是市场么？况且这个会代表着一个哈姆雷特：米元，还是台湾，这是个问题！“三通”画个饼就当解决台湾问题了？怎么看着眼皮子浅。经济不好了，韩国好邻居，先帮他们脱困（奇怪的是看了河里说要产业升级，要一级级地吃，却都是说吃韩国，没看到吃台湾的，我看应该相反）有血汗工厂，努力检查台资企业的用工情况，一手抓经济，一手抓美国，经济危机了，台湾的生活水准也应当向贵州，青海看齐，那么台湾问题也就解决了大半。为什么台湾重要，因为敖叔说了，那是睾丸...
可惜了一把好牌，打着打着打出了楚怀王的样子。。。但愿我错了。
家园 很有见解！但欧洲不是齐 如果欧洲可以信任，他们与中国紧密合作，让美国吃鳖，当然是最理想的结局。但奥运会闹场后，中国和欧洲已经没有合作的信任基础。估计是当搭好一个对抗美国平台后，双方都在比谁先向美国市好，让反映慢的傻瓜去顶住。美国这个老大当得太爽了。
但责任不在中国。因为欧洲摆了中国一道，中国没有相应的报复，就无条件原谅加信任，那别人不认为是你大度，而是一个二百五。欧洲的幼稚或是傲慢就在这儿。才狠狠得罪了中国，想说两句好话，让个傻逼出席奥运开幕式，然后就做梦中国支持欧元，颠覆美元霸权。欧洲大人们的好话就那么值钱？中国这次没有支持，就状若疯癫，又去见老和尚，又是小打小闹反倾销。没有一点自我检讨，没有一点负担责任的表现，把外交搞成了泼妇表演，一点都没有档次。难道你这么闹一闹，反美元霸权这么严重的事情，中国就会改变主意？
欧洲必须用行动表现出相当的诚意，才能揭过这段梁子。方法太多了，只看他愿不愿做。比如对华军售。他们的选择是继续西藏问题压中国。希望压服中国，太不自量。
既然欧洲不可依靠，中国只有靠自己。没有了齐，难道楚就只有死路一条？自强，从来都是最可靠的路。为了一个虚幻的联合可能，一再原谅欧洲，才是死路一条。
家园 偶认为TG是一系列试错之后决定了选哪边。 对欧洲的选边始于去年，止于亚欧峰会。
萨见老和尚只是把已经无关大局的一个小棋子放到一个角落里。或者说围棋初学者算官子算不明白还去拿棋子填到空位上。
欧洲与美国在争取中国的比试中赢了80分钟，却让美国在最后10分钟时间里翻盘。这就是足球与篮球的区别。
TG估计不是不想联合欧洲把老美放倒，实在是发现这个同在一片大陆上的家伙如果做盟友恐怕自己要一块儿被拖下水。两个苹果里面选了一个不那么烂的要了。
另：对萨矮子的动作可能还有一种解释，人活一口气，忍你很久了，这次是可忍孰不可忍。所以调门很高。同时想利用欧盟内部的内斗放倒矮子，于是就可以看见这次欧盟进口的东西不分大小都被警告了.
TG是实用主义者此言不虚。
家园 楼下有人说了抢占道德制高点 美帝太邪恶鸟，暂时动不了，倒是这个越来越二世祖、华而不实的欧罗巴可以练练手。前两天的海监船巡航钓鱼岛也是一种表示。凭什么就是你们一贯正确，我们就得一贯挨训还得骂不还口？
世道不好，我们也憋着老大一口恶气呢。
家园 顶！ 等着TG给咱出气呢，嘿嘿
问：关于中国海监船在钓鱼岛海域活动的问题。这个地区是非常敏感的区域，为何中方要在这样的敏感区域采取这种挑衅活动，这样做是否会影响中日关系。如果是正常的活动，中方是否计划将来继续派同类船只到钓鱼岛海域活动？
（刘建超）答：我们不能接受关于中方在此区域采取“挑衅性”活动的指责，中方不认为在中国管辖海域开展正常的巡航活动有何“挑衅”可言。至于中方何时再派有关海监船去巡航，应由中方决定。
家园 这回算是看出来了，有赞成与美混的，有赞成联欧的，不过TG 实力有限，都想挑个大的捡呢
家园 中欧联盟缺乏根基，实际上非常不牢。 中欧前几年热乎过一阵子。实际上这热乎劲是无源之水。经纪上，欧洲对于中国近年来的贸易冲击很不满。中国人抢走资源，抢走工作岗位实乃大多数欧洲人的共识。就连牛奶涨个价，德国人的报纸大标题就是：中国人喝光了我们的牛奶。中欧的龌龊起源于货架，加剧于双方意识形态的分歧。欧洲精英比美国精英更理想主义，更拘泥于意识形态。在他们眼里，和一个共产主义专制国家做知心朋友是不可能的。最多是为了经济利益做权宜之计。就连这经济交往还会打上已接近求变化的招牌，表明欧洲人没有因为经济利益而“忘记自己的良心”。亲如美国，依旧会在攻打伊拉克时受到老欧洲的敲打，而这敲打有很大程度就是因为美国此举不道德。欧洲对于意识形态的固守，对于道德制高点的迷恋，非我等务实之人能意会。为什么萨科奇要见达赖？因为不见就是政治不正确。见则有利于自己的政治前途，不见倒是给自己摸黑。那些为了自己国家经济利益而避开达赖的政治人物，倒是真正舍得个人利益的勇士。
太平洋是要比大西洋宽的。对于美国来说，法德是下雨天的朋友。而对法德来说，美国又何尝不是？
当中国还没有对欧洲经济造成挑战时，中欧是可以联手的。但如今，中国已成欧洲地位最大之挑战，这联手也就无从谈起了。欧洲安居世界老二，意图在软实力上做文章，来个王道天下。对于美国现在的危机，有趁火打劫之心，改革之意，彻底推翻美元霸主并不在欧洲人的算盘内。毕竟美元的霸主地位那是以美国世界第一军费开支为后盾。中国手握巨额美元资产，美国的骤然倒下于我们并无太大益处。而如果欧洲成功取代美国，于我们可能会有更大坏处。
中国的个头和发展，注定不论是联美还是联欧甚至是联俄，都是权宜之计，而不是长久之计。
等美国喘过了这口气，等中国进一步发展。我们能看到大西洋两岸的靠拢。而俄国会成为一大变数。中俄看似亲密，却实则互不信任。历史上恩怨太多，而现实利益也不尽一致。对于我们来说，最有可能实现的理想局面就是中俄日三家结盟，以亚洲为基地对付欧美。
家园 鲜花
家园 中国应该做的是学习19世纪末20世纪初的美国 合纵不适合现在的情势，因为美国现在并不是强秦，他既没有吞并四海的能力（国力经济对比，核武器），也没有这个意志（连伊拉克阿富汗都摆不平），现在美国已经处在守势地位，美国的优势走向终结和之后的全面收缩已经是必然的事情，现在问题是着眼20年后的后美国时代。谁来填补美国收缩的真空？中国欧洲还是俄罗斯？从这点看现在联合欧洲抗衡美国半点好处没有。最好推动欧美对抗，和平取代美国霸权，如英国被美国取代一样，而关键是国力，自身才是根本。美国能取代英国根本是什么？无可匹敌的国力！！！发展经济提升国力这个才是最重要的。
家园 楼主历史读了一半 秦欲伐齐，齐楚从亲，於是张仪往相楚。楚怀王闻张仪来，虚上舍而自馆之。曰：“此僻陋之国，子何以教之？”仪说楚王曰：“大王诚能听臣，闭关绝约於齐，臣请献商於之地六百里，使秦女得为大王箕帚之妾，秦楚娶妇嫁女，长为兄弟之国。此北弱齐而西益秦也，计无便此者。”楚王大说而许之。群臣皆贺，陈轸独吊之。楚王怒曰：“寡人不兴师发兵得六百里地，群臣皆贺，子独吊，何也？”陈轸对曰：“不然，以臣观之，商於之地不可得而齐秦合，齐秦合则患必至矣。”楚王曰：“有说乎？”陈轸对曰：“夫秦之所以重楚者，以其有齐也。今闭关绝约於齐，则楚孤。秦奚贪夫孤国，而与之商於之地六百里？张仪至秦，必负王，是北绝齐交，西生患於秦也，而两国之兵必俱至。善为王计者，不若阴合而阳绝於齐，使人随张仪。苟与吾地，绝齐未晚也；不与吾地，阴合谋计也。”楚王曰：“原陈子闭口毋复言，以待寡人得地。”乃以相印授张仪，厚赂之。於是遂闭关绝约於齐，使一将军随张仪。
同学历史好差
当年九合诸侯 尊王攘夷 一匡天下 一超独霸 不正是齐桓公？恰比美国
山东六国卑秦 国小民弱 后孝公用卫鞅变法图强 恰比天朝
中原5国合纵 楚国可是合纵长 恰比欧盟
法国才是那个楚国 先是贪图商於之利（欧元取代美元）北绝齐交（g20逼宫）为秦所骗
脑羞成怒进攻秦国（会见达赖）
下场绝对是遭齐秦夹攻（中美邪恶轴心）
家园 联合俄罗斯还可以 对欧盟没有信心
家园 欧洲 联合欧洲，是很好的思路；但关键在于欧洲其实是一盘散沙，当下的萨科奇和默克尔，一个是急于表现的政客，一个是立场坚定的意识形态分子。与欧洲的合作，难！
但是否就会转身去与美国合作——所谓的“G2”？肯定也不是，流川的帖子，臆测的多，不足为信。G2的猜测，肯定也是很偏颇的。
事态才开始深入，局势尚未明了，不宜仓促论断。
如果说欧洲，其实有一个很基本的问题，我看几乎所有人都没讨论：萨科奇为什么要见DL？由此引出的一系列事件，体现了各方怎样的姿态和考虑？
都是在盲人摸象。