- 发帖可能变空内容，邪门暂不知所以然
- 『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：【原创】中欧较量的一点想法 -- 空气精灵
家园 【原创】中欧较量的一点想法 前不久中国宣布中欧峰会延期了，感觉很好：叫你们这帮法国人要见DL！但这几天看下来，发现有些不对：这一次和前一次不一样啊，明显着欧洲也好，法国也好，都是早有准备的啊。
1.法国宣布见DL
2.中国宣布峰会推迟
3.欧盟宣布对中国产品收高额反倾销税
下一步呢？
也许可以说中国也对欧洲产品收高额的税，可是，中国每年从欧洲进口的产品并没有太多，对欧洲来说，中国这块市场固然重要，但如果有损失，也没什么太大不了的。
反过来说，中国是否可以不向欧洲出口，以此卡住欧洲的脖子呢？
个人认为不行。
就以最近的这次高额反倾销税来说，它针对的是螺丝和钢制紧固件，正好我现在所在的公司的产品中有一项原料就是螺丝，公司的欧洲分部每年需要从中国进口大量的螺丝。如果实行反倾销税后，欧洲分部势必就不会再向中国进口。但这个螺丝并不是只有中国能生产，别人不能生产，事实上，欧洲就有很多工厂生产这个，只不过他们的成本比我们的高而已。
当中国不能再提供价廉物美的产品后，我的欧洲同事们可以向欧洲国家的工厂去进货。也就是说，虽然成本是上去了，但产品还是可以生产的，工厂还是可以继续运营的。另一方面，这就又让那些生产螺丝的欧洲工厂得以存活。也就是说，欧洲境内，促进了内需！
中国的主要市场是美国，如今美国经济不行，我们一直在说要开发新兴市场，就包括欧洲市场，可是，欧洲却因为种种理由/借口，不断地禁止我方产品，或征收高额关税，我方实际上在逐步丢失欧洲市场，而不是扩大市场。美国市场不行了，欧洲市场也对我们关门了，这对我们的经济只有进一步的损害。
另外，再看一下这次欧盟各国对征税的态度，以前会有多个国家会表示反对，但这一次却有一半国家都表示了赞同，另一半中还有两家是弃权，说明什么？说明欧洲国家早有预谋，早有准备！他们要以此向中国表明一个态度：我们就是不把你中国当回事！
下一步中国政府会怎么样呢？也许，谁能坚持/硬挺到最后谁就会赢，只是，这可能会是一个双方都付出重大代价的较量。
补充一句：我才不信中国那些有钱的家伙能真正抵制法国高档奢侈品呢。再高的税，人家照买！
石子扔出去了......
家园 最终价格高了，欧洲人自己也用不起 法国从去年就开始叫唤pouvoir d'achat的提高，一直没有成效，看到的是商店不断的打折，优惠，降价，来提高所谓的购买力。所以说，成本提高对企业来说是致命的。用欧洲本地的供应商看似可行，其实这些本地供应商发的货也是对中国半成品的再加工而已，但是价格就夸张很多了。
西欧人都用不起的东西，只好卖给上帝了。
家园 “只是成本高了” 这不是一个“只是”的问题。在低水平上拉动就业，这条路中国人50年前就走过，苏联和东欧走的时间更长，结果大家都知道。
欧洲现在还有一点本钱和中国玩这个，但这个游戏是越玩越玩不转的。面包匠和工程师的劳动生产率有很大的不同，但从社会均富角度来说，收入水平又不能相差太大。怎么办呢？只有通过进出口的比较优势，由劳动力成本低的国家来填补。现在这是中国，以后也可能是别的国家，像印度、越南或者哪一天变成卢旺达也不一定。靠贸易保护是不能致富的。那欧洲人甘于清贫吗？哈哈，没人在说笑吧？
欧洲和中国对抗的另一个问题在于：世界经济中心正在向中国转移。这个转移过程远远没有结束，也不是不可逆转的，但不是欧洲有能力逆转的。中欧贸易现在的水平不超过中美贸易在80年代末的水平。那时美国要是真对中国贸易制裁，中国还真没有太大的办法。随着中国经济的拉动作用的增加，欧洲对中国贸易的依赖只有提高。那时不是螺丝钉的问题，而是欧洲要求中国放开这个那个的进口。这一天不会到来吗？看着吧。现在美欧汽车市场暴缩，中国汽车市场也在收缩但速度没有那么快，现在的问题还只是增长率降低。欧洲汽车不砸上中国的门才怪。到时候看欧盟怎么说吧。
- 复 “只是成本高了”
家园 看国内的广告 宝马有零利率，还有降价促销，降幅挺大的
- 复 “只是成本高了”
家园 花谢晨老大的回贴 其实我根本不关心欧洲是死是活,只是,在一定时间内,他们肯定要用高关税之类来对付中国.目前中国国内自己日子也不好过啊:出口大幅度下降->大批出口企业死了或半死->失业人员剧增,还有大量的学生毕业了找不到工作也是失业->失业人多了,社会就不稳定了->等等....
我算是做IT的,在上一波的IT大裁员中,我和我的一帮做开发的朋友可以说没有任何感觉,但这一次,虽然普遍我们这些人(在公司里也都算骨干级的)目前并无下岗风险,但今年的奖金或加薪都明确得知没戏了,同时已经明显感觉到脖子上冷嗖嗖.一些在工厂工作或和工厂有业务关系的朋友,更是已经开始不断说起裁员,降薪的事了.所以,如果再进一步影响出口,可能短期内影响面会更大?
另外,你说到:"只有通过进出口的比较优势，由劳动力成本低的国家来填补。现在这是中国，以后也可能是别的国家，"在这几年里已经有一些工厂由中国转向比中国劳动力更便宜的地区,他们是否会在近几年,中国还没有调整好的时候在我们背后捅一刀子呢?
- 复 花谢晨老大的回贴
家园 捅刀子要看个头 船小好掉头，但风浪以来，船小也容易沉。97年中国能抗过去，而东南亚就不能，个子大是一个很重要的因素。现在世界上民族独立的呼声很高，什么鸡毛蒜皮的小民族都想独立。但在经济上，联合的呼声更高，尤其是在发达地区。这就说明的个子的意义。
中国和美国比较特别，在经济和政治上个子都大。中国的制造业还在上升阶段，不仅是制造场所，也是消费场所。欧盟在螺丝钉上和中国找别扭，那也是投鼠忌器，不敢搞大的。欧盟想自己做来拉动就业吗？昨天BBC刚好有一个节目，讲70年代英国将汽车工业国有化，组成英国利兰汽车公司的事情。那时英国汽车就像现在美国汽车的光景，竞争力日下，大批工人失业就在眼前。英国政府把七零八碎的汽车公司全部合并，一想规模出效益，二想确保就业，结果鸡飞蛋打，英国汽车继续下滑，就业也没保住。相反，法国雷诺在80年代也国有化救援，但雷诺的方向是新产品开发，结果获得新生。回到螺丝钉，欧盟想开发新技术螺丝钉吗？如果只是保证就业，那根本长不了。用欧盟螺丝钉，全行业成本提高；一有机会，就用更便宜的进口螺丝钉，失业问题依旧。
其它国家乘欧盟和中国闹别扭乘虚而入，那要看时候。在风平浪静的时候，这完全可能，事实上欧美对印度、东南亚的投资转移就有这个因素，但十几年下来也没有多少成就。在现在经济萧条的时候，这比较难，谁都没有心思或者能力投资，自保都来不及呢。
- 复 花谢晨老大的回贴
家园 这次经济危机就会为我们消灭掉这些国家的 越小越容易死
- 复 花谢晨老大的回贴
家园 最重要的还是美国，欧洲自视过高了
- 复 “只是成本高了”
家园 东欧的角色 要考虑到欧盟自身内部发展不平衡的问题，既有工程师也有面包匠。虽然德法在欧盟中占主导地位，但欧盟的决策机制也使得其他国家具有相当大的发言权，即使不能主导议题，也能把事情搅黄了，所谓成事不足，败事有余也。某些东欧国家，如波兰，捷克之流，正是这样的角色。经济上，中欧对抗对其有利，至少无害，因为它本身就是“面包匠”的地位；政治上，不但对中国有种莫明的敌视，而且其美国暗桩的身份也使事情变得复杂。前有武器禁运问题，后有这次的达赖风波，都是例证。它们完全可以做到挟欧盟以抗中，有时德法即使心不甘情不愿，也无可奈何也。
家园 本人不认为中欧在较量什么 很大程度上双方都是在表现一种姿态