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主题：【原创】美国衰落和人口大国崛起 -- 常乐
- 复 浅说几句明治维新
家园 很有意思的日中维新背景对比 展示了双方变革异同的复杂性。
家园 西方学者的看法是 日本是一个低级（或者说初级）的文明，因此转轨会快和容易一些。
而中国是一个高级（或者说成熟）的文明，因此转轨要难和缓慢。
但是对世界的影响不一样。当日本在1970崛起时，你听不到关于世界中心转移和西方文明衰落的问题。呵呵。
- 复 西方学者的看法是
家园 这个说法我觉得有些道理 中国是个庞大的国家，一衰败，就是好几百年，说来1840之后一百年就爬起来了，还是拜了科技发达生活速度加快的福气，要是搁在几百年前一千年前，衰败个两百年也不稀罕；一兴盛，也是一两百年，一般来说三四代皇帝的时间。想要改革，都得冒着巨大的生命和道德风险，能够全身而退的改革者几乎没有。不过还有一个问题是中国实在过于早熟，因此世界上找不到参照物（日本其实虽然规模小，很勉强的可以算做一个），所以得自己摸索道路，外加上治大国主要是求稳，要保底，免得一时兴起把本钱丢掉了，那就是几百年都爬不起来的了，于是探索的速度更慢。
- 复 西方学者的看法是
家园 中日文明的命和运 中日文明的命正好相反，主要是地理决定的。中华文明建基于广袤的东亚大陆，源远流长，丰富深厚，前程远大。日本文明建基于局促的岛屿，历史有限，单调浅薄，希望融入强势文明。
二者近代以来，运也相反。博大者变革难而慢，但成功则改变世界。细小者变革相对易而快，但成功也影响有限。这是受到命的限制。
- 复 西方学者的看法是
家园 谁说日本崛起没有话题呢 且不说广场协议以后的“买下美国”鼓噪。
70-80年代日本的经济管理思想和企业家精神，是彻底压过美国和西欧的。顺带着对美国资本主义模式也提出了质疑。按照某电视台主持人的说法：那时的日本是已经到了“输出价值观”的时代了。你去看看那时大前研一等人的著作，对日本人这种略带羞涩的自满，是很典型的体现。
当然，如果要说政治和军事上的冲击的话，美日双方是冷战盟友，对抗无从谈起。
家园 你说的是日本自己的意淫 西方没有学术上的讨论世界中心转移问题。
家园 恰恰相反 这个是西方人的意淫。甚至不只是西方人的意淫，是全世界其他国家人的意淫。
1.所谓的“买下加利福利亚”、“买下洛克菲勒”，是美国人喊出来的，不是日本人
2.以松下幸之助为首的日本企业家和大前研一为首的日本商业战略家是打得美国人五体投地（大前至今仍是西方以外企业战略研究的第一人）
3.日本的终身雇佣制、年功序列制的资本主义组织方式也让美国的自由企业制度发生了自我怀疑
80年代美国研究日本崛起的著作是非常多的。用我正在读的大前研一的一本书的前言来回答你吧
"This is an important book for top executives……its Japanese origins alone make it worthy of consideration
In the past two years, American business readers have been deluged with scores of books and articles purporting to unlock the secret of Japan's global business success "
写这段话的是带领百事可乐超越可口可乐的美国传奇总裁Andrall Pearson，时间是1983年
至今还没有中国商业领袖或者商业战略家可得到松下幸之助或者大前研一这样的评价。
当然，如果你要比什么太空行走、中华神盾，那没啥好说的，日本本来就是跛脚。但是美国的核心竞争力在于其资本主义企业制度，而不是武力。日本正是在这方面动摇了他的霸权。
- 复 恰恰相反
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- 复 恰恰相反
家园 从你陈述的例子来看， 日本为西方称道的更多是他们很厉害的“术”，而“道”的层次还没有太多提及。
大前研一同学出身麦肯锡日本分公司，他恰恰是把西方的那套战略分析技术掌握得杠杠地！
若说令西人服气的东方战略家：孙子、毛泽东
而有朋友对我说，日本的终身雇佣制、年功序列制的资本主义组织方式的精神内核实际上是儒家的思想！
家园 可能有点误会 二战后，日本向美国寻找工业升级的方法，在美国的一大堆公司中，找出当时最好的一家公司IBM，日本的企业体制是向IBM学习之后形成的。
当然日本的传统文化、美国人强加的宪法，对日本的企业体制最终形成不断产生影响，最终形成日本独特的企业体制。
但是要说日本以儒家思想为核心为起点创造企业体制，恐怕是误会。四小龙之后，新儒家添砖加瓦，把这个误会有放大了。
家园 西方本来就当日本是儒家文明的诠释者 谁叫咱中国都破四旧了呢。
同时捡漏的还有一个谬种新加坡，发明了“儒家资本主义+威权社会”
至于毛主席、孙子那些东西，用来指导现代资本主义运作，有成功的例子吗？我还没见到过
家园 这位Javacai同学，看来你脑子的问题真不是一般的有啊 “至于毛主席、孙子那些东西，用来指导现代资本主义运作，有成功的例子吗？我还没见到过”
1。“那些东西”并不是毛主席或孙子的，他们只是掌握，运用和总结的比较好。同理，资本主义运作就算用了“毛主席、孙子那些东西”，他们也不一定理会那是不是“毛主席、孙子那些东西”。
2。“用来指导现代资本主义运作，有成功的例子吗？”
“斩首行动”算不算成功？翻译成孙子的话是什么，你知道吗？
我随便GOOGLE一段。“故能而示之不能，用而示之不用，近而示之远，远而示之近”。美国学校里介绍类似内容的相关课程很多，你能举出一例吗？
3。“我还没见到过”。我相信你没撒谎，我不知道你眼力如何，但我知道你的眼睛是受你的脑子支配的。
4。建议你先好好学习一下“毛主席、孙子那些东西”，那样你就不会说那么小白的话了。
- 复 浅说几句明治维新
家园 这里没有民族问题 我认为民族问题也是极为重要的一方面吧，如百日维新时就有“保中国不保大清”争论/
家园 送花得宝，你好我好。 送花得宝，你好我好。
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