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主题：由最近的吵架而想到的举报删帖制度的改进建议 -- frnkl
家园 由最近的吵架而想到的举报删帖制度的改进建议 这次由施海潮的事引起的吵架，我觉得对西西河会造成很大的伤害。老萨是被人忽悠和利用了才有了《将军怒》一文；如果我没记错的话，老萨与施海潮并不熟识，那么老萨的信息来源肯定是朋友的辗转传递。现在根据很多河友的考证，我们已经知道施海潮提供的信息很多是编的，那么老萨为什么不能像你我一样轻松的发文说一声施是骗子呢？是为了自己的面子吗？我觉得不是，老萨不是这种人！相信绝大多数河友也是这样认为的。根本的原因我猜测应该有以下几点：一，不管动机如何，施海潮毕竟自己去救灾了，他也一把年纪了，老萨肯定觉得这样把其定义为骗子不厚道；二，老萨顾虑此事对其朋友（信息源）的影响；三，顾虑对《关西华文日报》的影响；四，施海潮没有对救灾造成实质伤害，老萨肯定觉得得饶人处且饶人，不愿进一步追究。大家应该理解老萨；我们都不是生活在真空中。那么现在几位一再重提此事的朋友，他们又是为的什么呢？我绝不相信他们是为伤害西西河而来。我猜测原因有二：一是本着“春秋责备贤者”之意，希望老萨对此事有个明确的态度；二是因为有些朋友当时由于此事受到委屈，希望管理层能为他们平反。由于感到这几位朋友一再纠缠老萨，很多朋友开始为老萨打抱不平，这样就开始了这一轮毫无意义的口水仗。我认为这是人民内部矛盾，可惜有向敌我矛盾发展的趋势。如此下去，受伤害的只有西西河。
那么为什么人民内部矛盾会向敌我矛盾发展呢？我认为一个重要的原因是现在班规中没有合适的条款处理人民内部口水架的条款。大家可以看一看河规摘要（删贴、封用户）
* 2.1.1 具有人身攻击意味，污言秽语、涉嫌挑拨想一想有哪条是处理“好人”之间吵架的？但人民内部矛盾若激化（像现在这样）同样会对西西河造成极大的伤害。* 2.1.2 非法成人内容，及可能涉及违法的内容
* 2.1.3 恶意灌水影响版面，及违反专版专用原则
* 2.1.4 其他网站的是非，及可能涉及影响个人名誉
* 2.1.5 威胁到网站在国内外生存
* 2.1.6 引发“仇恨”对立，引发种族、地域矛盾等
怎么办？很简单，增加一条河规：7.引发分裂，伤害西西河。具体实现方案如下：举报者除可以提供具体理由（证据）外，要明确选择是违反河规哪些条款；1-6可以当选也可以多选，但如果选7作为理由，则不能同时选1-6中任何一项。如果举报理由为1-6中一项或多项，监察和原来一样提供意见；如果举报理由为7，则监察只能从{建议保留，建议删帖}中选一项，然后根据多数原则决定最后处理。就是说，即使判定违规，也只删帖而不追加短封处罚。
相信这个办法能较好的控制好人吵架的烈度，也避免监察处理时必须站队困难（若没有第7条）。
另外，建议增加第八条：胡说八道，降低西西河品味。举报这一条的话，根据5个监察提供的建议（同样只能从{建议保留，建议删帖}中选一项）最后判决。
修改：将第7、8条合并，改为“客观效果上会伤害西西河”，根据5个监察提供的建议（只能从{建议保留，建议删帖}中选一项）最后判决。
关键词(Tags): #版规建议，家园 看看姑爷的帖子吧 老兄还是太善良，这些规矩都是对付好人的，恶意捣乱咬人的，给人洗脑的，都不是制度能解决得了
好人不结党，结果就会是劣币驱逐良币
- 复 看看姑爷的帖子吧
家园 呵呵，姑爷的帖子咱是献的第一朵花 不过，这件事上我很多内情不知道，所以是站在一个关心西西河的旁观者的立场发言。
我觉得从一开始，最好的处理办法就是下面南云北望河友说的冰冻此主题。冷处理是上策，可惜现在版主没有锁帖的权力。退而求其次，应该只删帖不封人，尽量防止矛盾激化。管理者还是尽量用太极功夫，以柔克刚，防守反击为上乘。
党争是西西河应该避免的，好人也不要结党。因为一结党，党派的利益必然超越一切其它考虑。而且好人结党反而给对手一个很好利用的口实。中国历史上的一个典型例子就是北宋王安石变法。王安石的很多政治对手绝对是好人，包括欧阳修、苏东坡。但当王安石的对手获胜后，苏东坡建议保留王安石变法的部分内容，结果苏被视为“蝙蝠”，同样为老朋友所不容。等到这些好人失势，立刻被攻击为“元佑党人”不得翻身。历史教训，不得不深思。
苏东坡的一段
哲宗即位，高太后听政，新党势力倒台，司马光重新被启用为相。苏轼于是年以礼部郎中被召还朝。在朝半月，升起居舍人，三个月后，升中书舍人，不久又升翰林学士知制诰。见外链出处。俗话说：“京官不好当。”当苏轼看到新兴势力拼命压制王安石集团的人物及尽废新法后，认为其与所谓“王党”不过一丘之貉，再次向皇帝提出谏议。
苏轼至此是既不能容于新党，又不能见谅于旧党，因而再度自求外调。他以龙图阁学士的身份，再次到阔别了十六年的杭州当太守。
“元佑党人”一事
也称“元佑党人”。北宋元丰八年（1085）宋神宗去世，年仅九岁的哲宗继位，由宣仁太后同处分军国事，同年司马光任宰相，全面废除王安石变法、恢复旧制。前后历时九年。至此，支持变法的政治派别，被时人称之为“元丰党人”，反对变法一派，则被称之为“元佑党人”。宋哲宗元佑八年（1093），哲宗亲政，用章敦为相，再一次起用变法派人士，全面恢复变法新政，严酷打击元佑党人，前后历时六年有余。苏轼、苏辙、黄庭坚等人皆遭流贬。元符三年（1100），宋哲宗去世。宋徽宗赵佶继位，向太后垂帘听政。其间，再次起用元佑党人，废除变法新政。九个月后，向太后患病归政，宋徽宗正式执掌大权。崇宁元年（1102）宋徽宗用蔡京为相，重又崇奉熙宁新政。崇宁元年（1102）九月，宋徽宗令中书省进呈元佑中反对新法及在元符中有过激言行的大臣姓名。蔡京以文臣执政官文彦博、吕公著、司马光、范纯仁、韩维、苏辙、范纯礼、陆佃等二十二人，待制以上官苏轼、范祖禹、晁补之、黄庭坚、程颐等四十八人，余官秦观等三十八人，内臣张士良等八人，武臣王献可等四人，共计一百二十人，分别定其罪状，称作奸党，并由徽崇亲自书写姓名，刻于石上，竖于端礼门外，称之“元佑党人碑”。不许党人子孙留在京师，不许参加科考，而且碑上列名的人一律“永不录用”。后来，更增“元佑党人”为三百零九人，其中陆佃、章敦、曾布等为新党。蔡京手书姓名，发各州县，仿京师立碑“扬恶”。 参看《元佑党籍碑》见外链出处。家园 这个道理，绝大多数河友都明白 事实上，也正是“好人”被束缚手脚的原因
姑爷说的，是有人心怀恶意对付西西河，而非针对某个人，只要有风吹草动，就会对新人洗脑，矛头指向的是西西河的写手，不是某一个，而是所有，唯恐西西河不乱
至于党争，我持乐观态度，警醒的同学很多，有自己主见得更多，比如很多河友对某位同学在相亲，特别是在刘翔问题上有意见，但这个矛盾，并不影响大家对他的铁路，军事帖子送花
生死存亡的时候，再去拘泥小节，就是对自己的犯罪了，试想——倘若有人危及你，家人，朋友的生命财产安全，是不是应该用些非常规手段？
这是我个人拙见，还有
供您参考
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 好人是为道德所“束缚” 事实上，也正是“好人”被束缚手脚的原因
家园 强烈呼吁诸位版主 给最近与施海潮事件有关的被举报的帖子提供意见时只从{不违规、违规删帖}里二选一。人民内部矛盾处理起来一定要慎重。
家园 中国人聚集的地方，就是人治社会。规定的使用还要看执法的人 本人所讲的内容，无意讨论具体事件，仅仅探讨通常论坛会发生的情况。
若执法之人公正，多半会伤及“论坛老ID”（若是新ID，通常不会伤及大众感情），
若执法之人偏袒，会影响论坛形象。
没有吵架的论坛是没有生机的，但吵架如天涯国观的论坛，倒是不去也罢。
讲粗口的应该予以惩罚，但那些不讲粗口，伶牙俐齿阴损别人的是否应该处理？
在仲裁面前，一个新ID如何取得与老ID平等的地位？
公正性如何体现？
难吧？还是要看版主的衡器了。
家园 也补充几句 世界上万物相通，很多事情可以互相借鉴。我们不妨拿治国打个比方。如果说西西河草创时期是“人治”的话，现在正进入“法制”（rule by law）时期。中国人搞法制的一个特点就是法作为治理的工具，这来源于法家的传统。小国寡民时代可以人治，国家大了没有法制是不行的。西西河也是这样。这是一种进步。我觉得作为一个负责任的河友，一个义务就是帮助西西河完善这种法制。
具体的，还有几句。
（1）
讲粗口的应该予以惩罚，但那些不讲粗口，伶牙俐齿阴损别人的是否应该处理？我觉得讲粗口的肯定应该处罚，而伶牙俐齿阴损别人的真不能一概而论。要靠版主的权衡。这也是建议要引入“万金油条款”的原因之一。（2）
在仲裁面前，一个新ID如何取得与老ID平等的地位？现在被举报的帖子不显示作者和上下文就是老铁的一种为公正性的努力。至于效果如何、有没有更好的办法，可以讨论。公正性如何体现？
（3）
若执法之人公正，多半会伤及“论坛老ID”（若是新ID，通常不会伤及大众感情），同意“若执法之人偏袒，会影响论坛形象”一说，但对久经考验的老ID适当保护是应当的，只要不过分即可。他们是西西河的镇河之宝啊。当然公正执法，是有可能挫伤某些老ID（其实新ID也一样，只是没有那么大的影响）的积极性，特别是某些个性比较激烈的，但这种事情无解。若执法之人偏袒，会影响论坛形象。
家园 其实管理员可以暂时冰冻一下帖子，大家可以冷静一下 家园 赞同。花。
家园 花一个，也劝河友，不管多占理，也要文明吵架 
家园 为什么要控制呢，好人吵架才能吵出道理来。 难道这是和事佬俱乐部，记得小时有本杂志就叫“争鸣”
家园 好人讨论问题能“吵”出道理来 但口水满天飞可一点益处没有。