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主题：海盗分金问题的答案 -- 暗香疏影月黄昏
- 复 这句说到点子上了
家园 其实没那么多讲究：投票是海盗的传统 听起来可能有点讽刺。据说海盗的社会是当时最为民主的社会，基础就是“一人一票”的民主制度，船长一职的选择和罢免都是按照投票结果而来的。据说有一艘船的船长在一次航行中换了13次。有个叫约翰逊的船长曾提到，“谁将获得（船长）这个尊贵称号并无任何特别意义；因为在本质上，所有优秀政府的最高权力都是归属于大众的，毋庸置疑，大众会根据自身利益和政府的状态来将权力委托给政府或将其从政府手里撤销。”
现在西方的民主制度其实和海盗的这种制度非常相似，所以这道题某种程度上是对现行“民主”制度的反思。
家园 海盗民主，有啥资料出处吗？ 家园 这个主要是针对西方大航海时代的海盗 尤其是加勒比海盗来说的。相关的直接文献俺也没见过，但仍然可以从其他著作中间接得知一部分。楼下列出了一些相关书籍。
家园 不太好理解 按照常理，在船上这种随时会挂，而孤立的环境里，应该是船长权威制比较合适，因为在海上一艘船上的人必须团结一心行动如一人（有点像军队），才能到达彼岸，如果是随时可以选举更换船长，那真的适应大海这种瞬息万变的环境吗？
不过本问题的确很像民主反思。
对了，您关于海盗民主的原始资料是从哪来的，是不是有人专门研究过呢？
- 复 不太好理解
家园 不矛盾 权威可以有各种基础，选举也可以作为权威的基础，一群不法之徒如果只依靠暴力解决问题很可能造成内耗过大而解体。当然这个也很可能和传统有关。
所谓“民主”的海盗，最有代表性的应该是这份海盗规则：
巴沙洛缪·罗伯茨船长和他的船员所用的规章（由1724年查尔斯·詹森船长整理）
1.每人都有选举权
2.人人公平，但在财产方面不得欺骗，违者放逐
3.禁止赌博
4.晚八点熄灯，此后想喝酒的到甲板上去喝
5.保持武器的整洁，随时可用
6.男孩和女子不得加入队伍，若有船员带女子到海上，他将被处死
7.延误战机者，处死或放逐
8.船上不得互斗，争端到岸上用剑或手枪解决
9.不得谈论改变生活方式的话题
10.船长得两份战利品，炮手一份半，其他人等一又四分之一份。
西方的海盗在历史上有独特而重要的作用，海盗精神也是西方文化的一部分，这可以从大量描写海盗的文学作品中看出来。反之，中国的正好相反，论规模，中国的海盗应该是规模最大的，比如汪直，郑芝龙（郑成功的父亲），郑石氏等据说拥有几百条船，手下最多的时候有十万人。但与他们的影响力在中国历史上却相对非常小（郑成功这个盗二代除外）。而反应海盗的文学作品几乎没有，比较有名的只有与王翠翘（这个人物据说在越南家喻户晓）相关的作品，其中对海盗头目徐海有所描写。
西方的海盗，现有资料最翔实的是关于大航海时代的大西洋海盗，尤其是加勒比海盗的；其次就是关于北欧的维京海盗，其它的就很少了。
现在市面上有大量关于海盗的著作，比如各种《海盗史》，《海盗经济学》，《海盗规则》等等。
- 复 不太好理解
家园 事实确实是这样子的。。 我看过一本专门讲海盗史的书。里面就是这么讲西方海盗的。
这是西方海盗的传统。
而且西方海盗不是固定跟随一个老大的，往往是上岸分赃之后就散伙。
而相对的，东方海盗就是大哥大专权了。
这种情况下的专权，也可以说是一种民主集中制。最被大家认可的老大行使权力，但是也可以被大家所抛弃。海盗通常是用脚投票的，上岸了的话。
家园 散伙之后船咋办 而且如果船是某人的私人财产
那么集群出差抢劫的时候
这人会甘于和别人一样的投票权吗
家园 推荐一下那本书吗？ 说说名字，听起来挺不错的。
家园 书名是《海盗史》，有点意思。 其实我们通常讨论的海盗都是加勒比海盗等殖民时代早期的海盗，用的都是风帆战舰。
而世界上还是有其他的海盗存在的。
比如说，古罗马时代的地中海海盗。曾经有海盗捕获了凯撒，凯撒对海盗说，你们要的赎金太少了。。。。。一般看到这里都会觉得凯撒是不是有点二。。。其实，凯撒这样的贵公子这么说才是明智的选择，因为，能换取超量赎金的人质，是能得到特殊待遇的，而没办法勒索赎金的人质，则会被虐待致死。
还比如说，土耳其时代的柏柏儿海盗，就常常抓捕基督徒作奴隶，把这当做“圣战”的一部分。而叛教的基督徒则会被释放，甚至有的叛教者做到土耳其海军元帅的级别（具体官职名称我不记得了）。
而有一些海盗，世人的评价也好坏参半。比如德雷克，就是著名的探险家、地理学家，其人非常之牛，你可以在网上搜搜关于他的资料。
- 复 这句说到点子上了
家园 那里头还有一个隐藏的假设 就是海盗们都知道对方是完全理性的。这和海盗们是完全理性的有一些不同。其实，如果是完全理性的话，恰好可以推断出来这世界必然有人是不理性的，所以这个问题实际上是悖论。
家园 大家都信息透明 只有完全信息透明的情况下，才能得出标准答案。
而且这种信息透明是一个人完全知道其他人是怎么想的。
综合是：
完全理性 + 信息透明。
关于完全理性推出这世界必然有人是不理性，这一点我没法理解，Levelworm能解释一下吗？
- 复 这句说到点子上了
家园 可以抓阄编号呀，多公平 - 复 这句说到点子上了
家园 有趣 有趣的恰在于此。
第一个看起来最危险，恰恰是得利最大的，最后一个看起来位置最优（第一永远不会死，第二有机会独吞），但恰恰是最鸡肋的（因为没人在乎他的意见[他的意见永远是丢人下去喂鱼，或者接受最多一个紧闭的贿赂，这是由利益最大化引起的，他位置上唯一理性的选择]，所以他注定几乎得不到什么）。
是不是也算no pain no gain
再进一步，这个分配决定程序兴许是海盗们理性的选择（第一其实是老大，最后一个是little potato）也未可知呢。
家园 所有的比喻都是跛脚的 这个题目不能把他和现实联系起来，联系起来就等于有了额外的约束条件了
模型都是对现实的简化，现实中的很多常识在解决这些问题的时候不能代入
如果我是2，3，4，5中任何一个，我看到海盗[1]分到98金，都会愤怒的想方设法让1死。（我承认这个想法很阴暗。）其实题目的这个条件
开始海盗[1]提出一个分金方案，五个人对其投票，过半则通过，不过半则海盗[2]被杀，海盗[2]提出方案，四人投票。。。依此类推。即：按顺序提出方案。
就相当于隐含了第一个海盗是老大，或者说，有一个绝对权威负责维护规则
后面的就不评论了，呵呵
家园 可能是多加入限制 这个题目不能把他和现实联系起来，联系起来就等于有了额外的约束条件了模型都是对现实的简化，现实中的很多常识在解决这些问题的时候不能代入
但就这个题来说的确如此，但标准答案中似乎存在一个逻辑上圈子。
ps:海盗1即老大也是最容易死去的那个，但从另一个想法上，海盗5是不死者。。。