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主题：略谈秦始皇尊号的确定 -- 丁坎
家园 略谈秦始皇尊号的确定 近日有河友谈及始皇帝尊号的确定，附带对东邻的一番揶揄。
揶揄东邻总是大快人心的事情，河里的反应也证明了这点。
然而，学术问题混杂民族情绪总是危险的，尤其是一些基本逻辑被违背之后。
“天皇，这个天皇，这不是人的称号！呵呵，再奴颜婢膝的人，也不会以此称呼别人；再妄自尊大的人，也不会让人以此称呼自己。”这话说得痛快，可惜却忘了：
三皇自古有各种说法，免不了有一个上古人物被冠以天皇的称呼，那么，我们的祖先中就免不了要出现 再奴颜婢膝，再妄自尊大的人 都做不出的行为。
如果说上古的事情太久远，进化到文明时代我们的祖先就已经不再僭妄，那么莫忘了：
高宗自显庆后，多苦风疾，百司奏事，时时令后决之，常称旨，由是参豫国政。后既专宠与政，乃数上书言天下利害，务收人心，而高宗春秋高，苦疾，后益用事，遂不能制。高宗悔，阴欲废之，而谋泄不果。上元元年，高宗号天皇，皇后亦号天后，天下之人谓之“二圣”。新唐书-本纪第四
十三载正月丙午，至自华清宫。二月壬申，朝献于太清宫，加上玄元皇帝号曰大圣祖高上大道金厥玄元天皇大帝。新唐书-本纪第五
看看吧，唐高宗唐玄宗都自称天皇，且被天下人承认。
这又如何？
骂东邻不小心骂到了自己的祖宗头上，这算个教训---
学术讨论当归学术讨论，民族恩怨当归民族恩怨。
其实啊，叫不叫天皇又如何？
遥想慈禧端佑康颐昭豫庄诚寿恭钦献崇熙皇太后，
生前
垂帘廿余年，年年割地。死后
尊号十六字，字字欺天。那些加尊号的人，还要如何才能更奴颜婢膝？
好，现在回到正题，这篇文章要讨论以下两个问题：
1 为什么泰皇最贵
2 为什么秦始皇确定自己的尊号时要求去泰。
比较有意思的是，这两个问题颠倒一下更容易回答。
我们先来回答一下第二个问题。
一看到去泰，我就想起道德经里的
将欲取天下而为之，吾见其不得已。天下神器，不可为。为者败之，执者失之。夫故物或行或随，或嘘或吹，或强或羸，或接或隳。是以圣人去甚，去奢，去泰。秦皇的反应，似乎是按照道德经的指示在办事。
可能有人要说，秦始皇读没读过道德经可能都是问题。
其实一点问题都没有，很简单的理由：
人或传其书至秦。秦王见孤愤、五蠹之书，曰：“嗟乎，寡人得见此人与之游，死不恨矣！”史记--秦始皇本纪
孤愤、五蠹是韩非的著作，秦王读后对作者大为倾倒，竟发出见一面作者死也甘心的感慨，
其口头表达出的疯狂劲头不让今天的玉米，凉粉。(见面后他没死，把作者下狱治死，此是后话不提。)可以想象，韩非的著作对他有着超乎寻常的影响力。
而这个韩非，其作品中专门列有解老，喻老两篇来诠释老子的思想，其受老子思想的影响自不待言。秦皇激赏韩非，而对其看重的老子必然要进行跟踪阅读，因此读过老子根本不成问题。
当然，一旦把握住韩非这条线索，秦皇读没读过老子已经不重要了，因为深受老子影响的韩非在自己的著作里也宣扬这个口号：去泰。
天有大命，人有大命。夫香美脆味，厚酒肥肉，甘口而病形；曼理皓齿，说情而捐精。故去甚去泰，身乃无害。韩非子-扬权第八
季孙好士，终身庄，居处衣服常如朝廷。而季孙适懈，有过失，而不能长为也。故客以为厌易己，相与怨之，遂杀季孙。故君子去泰去甚韩非子-外储说左下第三十三
可以想象，熟读韩非子的秦始皇一听到泰皇这个词汇，很自然地反应：
[SIZE=3]去甚去泰，身乃无害[/SIZE]，你这一句美丽的口号挥不去。
于是，
王曰：“去‘泰’，著‘皇’，采上古‘帝’位号，号曰‘皇帝’……”现在再来说说为什么泰皇最贵。
泰字实际等同于太，表示极端。引申为极端的事物，这个事物可由上下文确定。
所谓去泰，就是别走极端，在韩非的著作里出现的是引申用法，而在老子那里，是本义。
天皇，地皇，泰皇对比，
天地虽然尊崇--天无不覆，地无不载--但毕竟还是具体的。
而泰字是抽象的，直接表示极端，极致，在修饰的程度上更高一筹，
就好象美如花，美如西施的程度，比不上美的极致的程度。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 太上玄元皇帝是说老子的，记得在陕西的楼观台里面玩的 时候，那里的道人就说供的是玄元皇帝，我不清楚的是和三清的区别。
家园 【原创】“玄元皇帝”有个玄字就是玄宗了？ 虎老师嘲笑一下日本天皇其实并没啥。倒是丁兄花费了大半的篇幅来论证虎老师骂了自己的祖宗有点奇怪。丁兄和日本天皇关系很好？
这里顺便说一下您辛辛苦苦找出来的所谓证据。
十三载正月丙午，至自华清宫。二月壬申，朝献于太清宫，加上玄元皇帝号曰大圣祖高上大道金厥玄元天皇大帝。新唐书-本纪第五
看看吧，唐高宗唐玄宗都自称天皇，且被天下人承认。
呵呵，在丁兄看来“玄元皇帝”有个玄字就是玄宗了？若是如此，丁兄还是好好百度一下玄元皇帝是谁，尊号、庙号和谥号之间有何不同。
不过即使不百度，丁兄不读自己引用的资料的毛病还是改不了。就在您引用的同一本纪里多次提到了“玄元皇帝”。
例如这段：
三月癸丑，作金仙、玉真观。四月甲申，韦安石为中书令。宋王成器罢。辛卯，李日知为侍中。壬寅，大赦，赐文武官阶、勋、爵，民酺三日。甲辰，作玄元皇帝庙。还有这段：
二十九年正月癸巳，幸温泉宫。丁酉，立玄元皇帝庙，禁厚葬。还有这段：
天宝元年正月丁未，大赦，改元。诏京文武官材堪刺史者自举。赐侍老八十以上粟帛，九品以上勋两转。甲寅，陈王府参军田同秀言：“玄元皇帝降于丹凤门通衢。”二月丁亥，群臣上尊号曰开元天宝圣文神武皇帝。辛卯，享玄元皇帝于新庙。甲午，享于太庙。丙申，合祭天地于南郊，大赦。还有这段：
二年正月乙卯，作升仙宫。丙辰，加号玄元皇帝曰大圣祖。三月壬子，享于玄元宫，追号大圣祖父周上御大夫敬曰先天太皇，咎繇曰德明皇帝凉武昭王曰兴圣皇帝。改西京玄元宫曰太清宫，东京曰太微宫。还有这段：
八载四月，杀咸宁郡太守赵奉璋。六月乙卯，陇右节度使哥舒翰及吐蕃战于石堡城，败之。闰月丙寅，谒太清宫，加上玄元皇帝号曰圣祖大道玄元皇帝，增祖宗帝后谥。还有这段：
九载正月己亥，至自华清宫。丁巳，诏以十一月封华岳。三月辛亥，华岳庙灾，关内旱，乃停封。五月庚寅，虑囚。九月辛卯，以商、周、汉为三恪。十月庚申，幸华清宫。太白山人王玄翼言：“玄元皇帝降于宝仙洞。”十二月乙亥，至自华清宫。是岁，云南蛮陷云南郡，都督张虔陀死之。
还有您用的这段：
十三载正月丙午，至自华清宫。二月壬申，朝献于太清宫，加上玄元皇帝号曰大圣祖高上大道金厥玄元天皇大帝。癸酉，朝享于太庙，增祖宗谥。最后还有这段：
至德二载正月庚戌，诰求天下孝悌可旌者。甲子，剑南健儿贾秀反，伏诛。三月庚午，通化郡言玄元皇帝降。呵呵，按照您的说法，玄元皇帝就是玄宗。那么按照《新唐书》里的这些记载，玄宗是个神棍，老是动不动就来个降临，现个神迹啥的，然后就自己下命令给自己造庙？
如果您这么认为的话，我只好再劝您去读一读《旧唐书》里的对应记载。例如您引用的那条是这么写的：
十三载春正月丁酉朔，上御华清宫之观风楼，受朝贺。己亥，安庆绪献俘于行在，帝引见于禁中，赏赐巨万。乙巳，加安禄山尚书左仆射，赐实封千户，奴婢十房，庄、宅各一区；又加闲厩、五坊、宫苑、陇右群牧都使，以武部侍郎吉温为副。丙午，还京。二月癸酉，上亲朝献太清宫，上玄元皇帝尊号曰大圣祖高上大广道金阙玄元天皇大帝。甲戌，亲飨太庙，上高祖谥曰神尧大圣大光孝皇帝，太宗谥曰太宗文武大圣大孝皇帝，高宗谥曰高宗天皇大圣大弘孝皇帝，中宗谥曰中宗太和大圣大昭孝皇帝，睿宗谥曰睿宗玄真大圣大兴孝皇帝。 《旧唐书 卷九 本纪九 玄宗下》两唐书的区别一在具体日期上略有出入（至于为何有出入，建议您用百度大神。不然的话虚心向虎老师请教一下也可以。）二是《旧唐书》的记载比较详细，而《新唐书》比较简略。三就是对于玄元皇帝的称号，《新唐书》用了“加上”二字，而《旧唐书》只用了“上”字。您大概把这个“上”字当成“皇上”的“上”了吧。于是“加上玄元皇帝号曰大圣祖高上大道金厥玄元天皇大帝”就成了给玄宗加尊号了。但实际上这里还是在给“玄元皇帝”上称号罢了。用“加”字是因为李耳同志已经有了不少称号了。
这个问题其实不用看《旧唐书》就能发现，甚至也不用知道“玄元皇帝”不过是李唐把老子拉过来当祖宗给自己脸上贴金。您只要认真看看《新唐书》的上下文就能发现这个问题。但是您要么根本没看上下文，要么对此视而不见（因您解释了不少甲骨文和诗经，我排除了您根本不懂文言文的可能性。），因此闹出把重重重孙子当祖宗的笑话。
还是用您的原话来结束吧：
学术问题混杂民族情绪总是危险的，尤其是一些基本逻辑被违背之后。这算个教训---学术讨论当归学术讨论，民族恩怨当归民族恩怨。
家园 玄元皇帝的说法至少高宗就有了 《旧唐书 高宗纪下》中就有记载，
麟德三年(后改为乾封元年，公元666年）......二月己未，次亳州。幸老君庙，追号曰太上玄元皇帝，创造祠堂。这玄元皇帝如果是唐玄宗（垂拱元年，公元685年出生），那不是爷爷给19年后才出生的孙子上号立庙受香火了。至于玄元皇帝是谁，《旧唐书 礼仪志》写得很清楚，
开元二十九年正月己丑，诏两京及诸州各置玄元皇帝庙一所，并置崇玄学。其生徒令习《道德经》及《庄子》、《列子》、《文子》等，每年准明经例举送。老君庙《道德经》，说的是谁，一清二楚了吧。
家园 赵兄好 不过我当时觉得丁兄不知道玄元皇帝是谁也就罢了，而偏偏就在他引用的同一章节里就有玄元皇帝。其不读自己引用的资料铁证如山。呵呵。
家园 第一段话不像搞学问的人该说的 家园 在下本就不是做学问的 在下不过是喜欢灌水的人。在下只不过看到有些号称“真理比风度重要”的人在引用百度资料时一再犯不读资料的低级错误，忍不住帮他指出罢了。
家园 真理重要，风度也重要 像第一段这样，真理还没开讲，先讨论丁坎和日皇的关系，应该算是不太有风度吧？
家园 那么我们就来说说风度 王兄正气凛然，风度翩翩，说得在下羞愧阿羞愧。不过在下讨论丁老兄和天皇的关系就是没有风度。那么丁老兄论证虎老师骂了自己的祖宗就是风度绝顶？怎么不见王兄的义正词严？
家园 任老师过谦了，君子之过，日月之行 给您指出来，并非恶意，任老师并不需要惭愧，认识到就很好。
另外，虽然丁兄说虎老师的话我也不同意，可是您们能不能扯平，我不关心的。
家园 自以为有道理的时候，就不讲风度，被发现没道理的时候， 就要求别人讲风度，真是好风度！
丁坎首先高喊“真理比风度更重要”的时候，不知道您在哪里。
这种不问首恶的风格，还真是有风度
家园 我只读过丁坎顶楼这个帖子而已，他那句话在哪里我都不知道 而且我说了，他对虎老师的批评我本来就不同意。
结合上下文，我觉得您说的“自以为有道理的时候，就不讲风度”好像是说丁坎；后面两句“被发现没道理的时候，就要求别人讲风度”好像应该是我接着，因为要任老师在某一段话里讲风度的肇事者是我。要澄清一下，我和丁坎不是一码事，他的诉求和我的诉求是不同的，二者之间逻辑上有冲突是正常的。
关于问不问首恶，我觉得谁先谁后固然重要，但是对每个个人来说，更重要的是有过则改之。给丁坎提意见的人已经很多，给任老师提意见的现在还只有我一个吧？所以我就只在这里发帖了。当然如果认为“提意见就是跟人过不去”，按混论坛打官司的标准，那我个人的行为对任老师是不公平，算是事实上的拉偏架吧。可是就算需要搞平衡，我也不会去丁坎那里抓他几句过头话再罗嗦几句，好彰显世间公道——我看这不是彰显公道，是唯恐天下不乱。
如果要给任老师补偿，我愿意直接承认任老师的帖子很有营养，值得学习。
我还年轻，肯定经常有没风度的时候，欢迎批评。
家园 花二狗兄的风度！
家园 反正我是在加上处把“上”字当成“皇上”的“上”了 家园 玄元皇帝这个的确不像一般皇帝用的，咱外行也觉得有些不协调 谢谢：作者意外获得【通宝】一枚鲜花已经成功送出。
此次送花为【有效送花赞扬，涨乐善、声望】