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主题：说起土改和人民公社，讲讲我家的例子 -- mandman
- 复 你说的不对
家园 初级社和高级社最大的区别， 按我的理解是：初级社的时候土地还是农民的；高级社的时候，农民就把地契交出去了，其他如牛、犁、车、…… 等等，都折价交出去了，所谓“生产资料归公”。
农民已经不拥有土地了嘛，当然取消土地分红，只剩下按劳取酬。初级社到高级社是一个大坎，从此土地归集体所有，农民不再有自己的土地，农民因想不通而闹腾的很多。高级社的好处是土地连成片了，修水利，机械化，……，都方便了；只要管理得当，增产增收是没有问题的，尤其是大平原地区。
但是大多数地方，生产小队的干部是不脱产的，出工、管理和分配都是以小队为基础。一个大队里可以有穷小队，富小队，一般不会拉平分配。大队的干部，如队长、会计是脱产或半脱产的，由小队上缴给大队的钱供养的。你说的“初级社转为高级社，规模扩大，打破了自然村的界线”，是你们家乡本地的情况。很多平原大村，一个大村就是一个高级社的也有。
公社和大队的区别，在刮过“共产风”之后，只是在大队上面又加了一级，而这一级是由国家发工资的，干部也是由县里管的；这就是所谓“一大二公”吧。
家园 以小队核算是农民抗争后的结果 政府不得不让步。
家园 这么着吧，咱俩也整个社 我一分钱没有，
你不有存折么？
里面的钱算在社里，也给你打白条
现在你有没有赶紧把钱取出来花掉的冲动？
家园 各地的情况不一样 东北很多地方是刚分地的时候反而粮食产量下降，过了一段时间后，有组织的规模生产后才恢复的。有些地方的好经验一搬家就出问题。
家园 在毛左邪教分子看来， 您还是属于被洗脑 的 家园 说的很实在 农村出来的人都知道。
集体化前突击宰杀牲口是一个
同样的物质条件 强制性的大呼隆和自苦自吃对比 劳动积极性天差地远
比如牲口 俺倒是没干过农活 不过俺哥就干过 ---- 饲料不够， 我妈带着我哥去割猪草，我哥去到菜市场捡烂菜叶，千方百计想办法补齐。
换了给集体养，谁有心思去割去捡？队上有什么饲料喂什么饲料。还有照顾是否精细化--是否用心。
可惜世界上总有那么一群不知民生疾苦的城市左翼理论人士。读了几个大本子，就要在哪里指手画脚。
- 复 说的很实在
家园 集体化问题，我是这么看 首先，在社会化大生产的背景下、集体化是个必然趋势，小农经济、小私有经济，为了提高效益、必然会产生自发的、形式不同的集体化经营模式。
其次，即使有社会大生产背景带来的巨大压力，自发集体化依然不是稳定而一成不变的，在这一必然趋势成为比较普遍、较为稳定的现实以前，会有很多反复和波折。
再次，如果忽视参与者的利益和主动性，采取强制集体化这样的大呼隆，后遗症会非常严重、集体化经营也将面临大量不必要的内耗。
家园 几个层次的问题，要点是因地制宜，符合实际。 相对人多地少的地方，对机械化要求比较大如东北新疆，可以农民自愿，政府引导的方式搞大一点。
关内绝大部分地方人均耕地少，能够搞些互助组之类的形式就蛮好。比如几家合买耕牛，就是一种不错的互助形式。
大水利不管集体还是自耕，都是国家搞的，不谈。
小水利，可以参考台湾方式，国家和基层农会共同搞。
一刀切的大呼隆，越大越好，则明显脱离了实践和常识。脱离客观物质基础具体情况谈“社会化大生产”，没有意义。
比如机械化生产，是不是搞大呼隆的集体经济才能搞？ 实际上北方情况我不太清楚，据说东北的大机械化农场相当多。在人多地少的南方多数地区，普遍已经实现了“懒人庄稼”。耕地有专业机械耕作队，收割，脱壳也有专业机械队伍为农民有偿服务。可以说现在南方种地累活基本不用手工干被机械代替了。 可见不搞大呼隆，条件成熟了照样可以机械化。
家园 花 是应当因地制宜，按实际情况办事，不搞一刀切。国家和政府则从整体考虑，组织兴修水利、公路等基本建设。组织形式可以多种多样。
- 复 说的很实在
家园 这群集体化的口头拥护者，似乎没几个愿意到农村去实践下 毕竟，网络上扯淡是低成本的。