主题:【原创翻译】红色闪电-越南上空的Mig-21 -- Slay0r

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2009-02-17 03:50:04Slay0r
1 【原创翻译】红色闪电-越南上空的Mig-21

内排基地北越首批接受的Mig-21F-13机群,1965年

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超越2.0马赫

从1965年7月起,由苏联人操作的SA-2导弹开始被部署在北越地区。为了对抗这种性能极佳的地对空导弹,美国飞行员不得不降低飞行高度,其结果使他们更容易被北越人民空军灵巧Mig17型战斗机拦截。到了该年年底,随着拥有2.0马赫级速度和发射空对空导弹能力的Mig21F-13拦截机开始进入北越空军服役,越南人和美国人在北越上空冲突的紧张程度被推向一个新的高度。而到了1966年的4月,北越空军甚至拥有了更新式的Mig-21PF型截击机。

这些新式的拦截机被配属给北越人民空军资格最老的921红星(SAO DO)飞行团,该团不少飞行员,包括后来王牌飞行员阮文谷(Nguyen Van Coc),范青银(Pham Thanh Ngan),阮鸿二(Nguyen Hong Nhi),都已在苏联完成了Mig21的训练,其余的则是从其它型号的优秀战斗机飞行员中挑选出来改飞Mig-21。在苏联空军,Mig-21的飞行训练通常由L-29和Mig-21U型教练机来承担。但当时的北越空军没有该型号的教练机,于是Mig-15UTI型教练机(不久后被沈飞的歼教-5所取代)被用于MIG-21型飞行员的培训。

北越飞行员培训

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921团指挥官Tran Hanh和他的飞行员们

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1966年1月底,921团完成改装,开始执行战斗巡逻任务。在随后的头一个月里,该团的米格21在执行任务时通常和Mig-17结伴飞行。3月米格21的飞行员进行了转型以来的第一次空中战斗,击落了美国空军的火蜂型无人驾驶侦察机。1966年3月4日凌晨4时,北越雷达发现一架无人驾驶飞机从东北方向飞来,921团当值指挥官陈行(Tran Hanh)立即命令阮鸿二(Nguyen Hong Nhi)起飞拦截,19分钟后飞行员报告称已抵达16000米高度,而此时火蜂正在18000米高度,15公里外向广宁地区(Quang Ninh)飞来,地面指挥员命令飞行员接近攻击,几分钟后,921飞行团用粉笔在黑板上记录下了他们的第一个击落战绩。第二天该团再次起飞拦截并击落第二架火蜂。两架火蜂均是在河内以北70公里处,18000米高度上,被北越飞行员用Atoll空空导弹击落。这是越南人民空军首次击落美军无人驾驶侦察机。

被击落的火蜂

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随后的一个月里,Mig-21的飞行员终于有机会与美军飞行员驾驶的战役进行了数次空战,但无所斩获。第一场战斗发生在4月23日,两架Mig-21起飞拦截了一支F-4鬼怪编队,但因北越飞行员始终无法获得有效的雷达锁定而无法发射挂载的R-3s导弹。另外3场空战发生在4月底和五月初。Mig飞行员们至少发射了14枚空空导弹但无一命中目标。同时几名Mig-21飞行员由于在空战中耗费了太多的燃油而无法返回基地,被迫跳伞。另外在4月26日的一场空战中,一架F-4C机组(480th TFS/35th TFW)宣称击落了一架落单的MiG-21。

北越空军随后对发生在4月和5月间的几场空战进行了分析,发现飞行员在使用Mig-21的机载雷达系统时有缺陷。Mig-21在攻击目标是通常的做法是,在被地面导航员引导至据目标一定距离后,开启机载雷达搜索目标,然后加速接近并转而使用机载光学瞄准器判断距离,决定是否发射导弹,而问题就发身在这个阶段。因为敌机剧烈的机动以图摆脱追击者的时候,Mig21飞行员很难把目标放置在瞄准具中足够长时间以便进行测距。有效的使用Mig21上的雷达和光学瞄准系统需要一定应验积累,而这正是1966年春季时北越Mig-21飞行员们所缺乏的。同时经过研究,北越空军认为挂载不同武器的Mig-21双机编队在战斗中会更加有效,常见的做法是双机编队中的长机挂载两枚R-3S(K-3,AA-2 Atoll)红外制导空空导弹,而僚机则挂载两个UB-16-57 S-5M无控火箭吊舱。1966年6月7日两架如上述挂载的MIG-21在500米高度上对两架F-105发动了进攻。Mig机在尾后位置1500米处首先使用火箭攻击,雷公则左转机动摆脱,随后分别在500,200米高度上,MIG机向脱离中的F-105又进行了两次火箭弹齐射,并宣称击落了其中的一架。于此同时,Mig长机在攻击另一架F-105时,因对方剧烈激动机动,无法使用RS-3导弹锁定目标,最终放弃攻击。当天晚些时候又发生了两场类似的空战,进一步证明了如果当时的Mig21上如果安装有机炮的话,北越空军的飞行员们可能会取得更好的战绩。这期间提供给北越空军的Mig-21PF上均没有安装可选择的GP-9机炮吊舱。另外一系列关于如何使用Mig-21的军事条例,限制了飞行员们在空中格斗中所扮演的角色,而使Mig-21成为一种纯粹的高速拦截机。这些严格的条令被认为在初期限制了Mig-21进一步取得战绩的可能性。在河内的高级指挥员们还曾一度限制Mig-21在双机在编队飞行时必须保持50-200米间距,4机编队中,双机组之间必须保持300-700m间距。随着战争进行,这个间距被不断扩大至800米以上,因为实战表明,松散的编队会给前来拦截的敌机造成更大的困难(双机之间有更大的机动空间更利于互相掩护)。此外,Mig-21不再挂载S-5M火箭弹吊舱以便提高作战时飞机的机动性。

1966年6月另外13名飞行员完成了在苏联的Mig-21训练加入921团,同月9日,2架921团Mig21宣称使用导弹击落了两架美军鬼怪II战斗机,但美军官方并无此次损失记载。

在1966年北越人民空军战斗能力得到显著的提升,特别是Mig-17开始导致美空军损失惨重的这段时间里,装备着最新战斗机的921团显得默默无闻。虽然进行过几次空战,但基本没有什么战果。北越空军内部开始举行会议讨论问题之所在,结论是飞行员们对新式战机性能特点还不熟悉,他们中的相当一部分在战斗中依然使用驾驶Mig-17时所采用的战术。

在高级军官们在对美军飞机进攻模式进行仔细分析,并在此基础上发展出了一套新的截击战术后,情况开始发生改变。新的战术是使用Mig-17和Mig-21在敌机最有可能出没的空域进行联合空中巡逻,Mig-17主要负责低空(1500米以下)而Mig-21则主要负责2500米以上的空战,1500-2500之间的区域的空战则由两种机型共同承担。北越空军比他的美国对手另外拥有的一项优势就是对地形的熟悉,和来自地面部队更有效率的配合。

7月7日,越南人的雷达发现有几架美军飞机从泰国方向飞来,由飞行员阮一昭(Nguyen Nhat Chieu )和陈玉秀(Tran Ngoc Xiu)驾驶的Mig-21紧急起飞,并在敌机必经空域内进行战斗巡逻,当F-105编队从三道山(Tam Dao)后出现时,两架Mig立即发动进攻,并用空空导弹击落其中一架(美军无记录)。11日由武玉庭(Vu Ngoc Dinh)和邓文江(Dong Van Song)驾驶的Mig-21在宣光省(Tuye Quang)山阳县(Son Duong)上空击落一架F-105D(61-0121,335thTFW,Maj W. L. McCleland)。美军则声称该机是因在和一架Mig-21的空战中油料耗尽,驾驶员被迫弃)。美国人则立即实施报复,7月14日来自480thTFS/35thTFW的鬼怪们声称在当天空战中击落两架Mig-21,同样没有得到来自北越的确认。

在1966年的下半年中,Mig-21又进行过数次空战,其中一次发生在9月21日,两架巡逻中的Mig-21发现了一支由F-4,F-105组成的混合编队,Mig-21的长机在750公里/小时,1200米高度上导弹攻击并击落了一架2500米外的F-105雷公,这已接近该型导弹的发射包线的极限。美军确认了损失但同时声称该机是被地空导弹击落的。10月5日,美国空军记录到一架F-4C(640702,433rd TFS/8th TFW)被北越Mig-21击落,但北越方面没有相关声明。3天后北越空军庆祝了他们对美国海军的第一次空战胜利,两架F-4B在空战中被空空导弹击落,其中一架是VF-154编号152093的F-4B型战斗机,驾驶员Charles Tanner少校,雷达操作员Rossy Terry上尉。以下为Tanner少校对当时情况的回忆:“我当时驾驶者着F-4B从航母珊瑚海号上起飞,除了作为一个4机编队的长机,我们同时还是一个由A-4组成的轰炸编队的一部分。F-4编队的任务有两个,在A-4进入轰炸前,向敌方高炮阵地投掷500磅炸弹来压制防空炮火,然后在A-4机群飞离目标区域时提供空中掩护。在接近目标Phu Ly火车站前,F-4编队开始加速超越A-4,这样当A-4开始进入轰炸时,我们可以先完成对防空火力的压制,并且飞离目标区,免得挡道。在投弹前30秒,我们不断的变更飞行高度,航向,在最终改平后,我可以清楚的目视观察到目标。就在此时,我感到机腹下传来一阵猛烈的爆炸,飞机上的电力系统和除了一套之外的所有液压统全部失灵,发动机依然设定在全加力上,我立即向右做了一个急转,希望能够摆脱下面不管是什么武器系统对我的锁定,随即最后一个液压系统失灵,油门杆无法再控制引擎,我在飞机向右翻转135度,机首向下60度,速度1.3马赫时弹射跳伞。Ross和我立即被俘并在战俘营里关了6年半,越南人拷打了我们8个小时要我们承认是被Mig-21击落的,这明显是越南人希望的听到的,因为当Ross最终承认我们是被Mig-21击落的之后,拷打立即就停止了...。”这是当天唯一损失的一架F-4,而看起来貌似更象是被一阵准确的高炮齐射而不是空对空导弹击落的。同一天,美国海军也宣布了他们第一个Mig-21击落记录。来自航母Oriskany号的F-8E战斗机驾驶员中校Dick Bellinger声称使用响尾蛇导弹击落了一架Mig-21。

阮文明(Nguyen Van Minh)正在向战友解释击落鬼怪(VF-154 F-4B,1966年10月9日)的过程

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更多的交战发生于12月上旬。12月2日,北越空军位于内排(Noi Bai)的基地成为F-4和F-105机群的首要目标,3个Mig-21双机组紧急升空保卫基地,第一个双机组的长机在1200左右的距离上对一架鬼怪是发射了两枚R-3,一枚命中并击落了这架F-4。僚机则因为目标太远而没能开火。第二个Mig-21双机组的长机也声称击落一架F-4B,而当第三个双机组抵达时,由于美军飞机已经离开,未能找到任何目标。美军记录了当日两架F-4C的损失但声称是被地空导弹击落的。

到1966年底以前,北越空军的战术是把飞行员的活动区域限制在机场附近,只有在敌机进犯到某些特定空域后,才出发拦截。苏联顾问们则建议拦截区应更加远离所要保护的目标,这样当Mig-21飞行员发现敌机时,敌机可能依然是处于密集编队飞行中(美军是密集编队前往目标,接近目标区域后散开,离开目标区域后再密集编队返航),这样对Mig-21飞行员的进攻更加有利(密集编队中的飞机因为缺乏机动空间难以及时躲避来袭的导弹)。12月5日,雷达发现有一个由24架F-4,F-105混合机群向内排基地(Noi Bai)飞来,两个Mig-21双机组紧急升空,前出至距离基地35公里处拦截敌机。两个双机组分别进攻了美机群中的两个编队,各击落了一架F-105雷公。美军官方则记录到当日只有一架F-105被“Mig-17”击落。3天后,2个双机编队再次升空前出至距离基地50公里处拦截来犯美机,再次击落两架F-105D,此战果被美国军方确认。14日,20架雷公被4架北越Mig-21袭击,并被击落其中3架。美军则只承认只有一架F-105是被Mig-21发射的空空导弹击落。

在12月份的空中作战中,北越的飞行员们开始逐渐对RS-3空空导弹的作战能力建立起信心,尤其是在对敌机发起偷袭的时候,为了达成袭击的突然性,飞行员必须先目视搜索到敌机,小心地使自己位于对方雷达的盲区,然后加速绕至对方的尾后进行攻击。

多数的时候,R-3s导弹的发射距离是在1200m-2500m之间,苏联顾问建议最佳发射距离为1500米,发射后,飞行员应立即滚转脱离,保持在低空高速返航。

由于Mig-21的座舱视野非常有限,相对于Mig-17,飞行员更难发现来袭的的响尾蛇导弹。所以在作战中,长机进攻时,通常由僚机来观察6点钟方向,一旦返现来袭导弹,僚机则在无线电中告警,两架飞机同时做高G转弯,如果动作及时,飞行员完全可以摆脱响尾蛇的锁定,and live to fight another day...

北越人员正在检查一架F-105D的残骸

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2009-03-03 16:57:09菜菜丛
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2 红色闪电-越南上空的Mig-21 Part 4

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这次空战是北越空军在第四军区上空取得的首场胜利。从这时起美军开始定期轰炸位于荣市(Vinh)和洞海市(Dong Hoi)的机场。在位于东京湾的海军舰艇所装备的强大的对空搜索雷达的支援下,海军飞行员们获得了从永灵(Vinh Linh)到宁平(Ninh Binh)一带的制空权。当受到Mig机威胁时,美军飞机通常会向海面飞去,偶尔会引诱米格机进入海面上空,并由舰载防空导弹将其击落。北约空军在5月间对东京湾海岸附近的美军舰艇发动对几次小规模的空袭,但除了损失了两家战机之外,战果不大。5月9日美军宣称VF-96的一架F-4B在视距外使用“麻雀”导弹击落一架Mig-21。

Mig-21和美海军鬼怪们再一次的较量发生在6月16日。两架Mig-21在寿春基地附近正在以800公里每小时,300米高度上沿15号公路飞行时,地面导航员通知有一队美机正在飞越都良Do Luong上空,数分钟后,长机飞行员(丁尊?)Dinh Ton目视到一支F-4J鬼怪II四机编队,他抛弃副油箱打开加力开始进攻,鬼怪和米格很快接近并进入迎头飞行,但美国人突然选择俯冲,明显想要试图逃离。Mig机开始左转爬升,并继续追击美机,当鬼怪接近海岸时,北越飞行员开始进攻,此时长机Dinh Ton在他的猎物身后仅300米,在僚机阮先森Nguyen Tien Sam(这是这名未来北越王牌的第一次空战)掩护下,发射了两枚R-3s导弹,一枚导弹命中了这架来自USS America (CAV-66)VF-102中队的F-4J,只有其飞行员成功跳伞。随后Dinh Ton转弯脱离战斗返航,在接近寿春基地时,地面告之两架Mig身后有美机尾随,可能是处于对防空炮火伏击的担心,美机最终放弃跟踪并返航。

Dinh Ton和他的僚机Nguyen Tien Sam

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USS America (CAV-66)

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美海军在26日进行了反击,一架来自USS Bon Homme Richard (CV-31)中队的F-8H宣称击落了一架落单的Mig-21。7月10日从USS America(CAV-66)起飞VF-33的两架F-4J和3架Mig-21遭遇并击落了其中一架。北越空军把这场空战失利归结为飞行员经验不足和糟糕的地面指挥。

USS Bon Homme Richard (CV-31)

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Mig-21和F-8在8月1日再次发生战斗,Nguyen Dang Kinh,Nguyen Mao和阮鸿二(Nguyen Hong Nhi)组成的三机米格编队,在15公里远处发现目标,随后爆发的空战发生在都良(Do Luong)上空,Nguyen Dang Kinh成功的进入攻击位置,但所发射的一枚空对空导弹失地。阮鸿二则在000米距离上对另外两架F-8发起进攻并发射了一枚导弹,因为当时Mig-21和F-8都在做大坡度转弯,所以导弹没能跟上目标,然而几秒钟后阮鸿二报告在第二轮射击中,他的导弹命中目标,击落了一架F-8,美军记录中无此损失。随后阮鸿二与另外那架F-8发生近距离格斗,北越飞行员先向右做了一个急转,然后准备爬升,但产生的强大G力迫使他中断了这个机动,当F-8开始用机炮射击时,阮鸿二又向左做了一个30度坡度的转弯,双方开始进入剪刀转弯。三个急转弯过后,阮鸿二发现敌机已到了自己的前方,但突然的电气系统故障使他无法发射剩下的那枚导弹。此时又有两架VF-51的F-8加入战斗,阮鸿二试图爬升,但被两枚响尾蛇导弹命中,被迫跳伞。3天后他回到部队,提到在起飞之前曾发现油门杆工作有点不正常,但还是决定先执行任务所以没有报告。

F-8 十字军

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9月19号另外两架Mig-21在空战中,长机再次发生电气故障无法发射导弹,但他的僚机宣称击落一架F-8,美军无此损失记录,并记录在当天空战中击落Mig-21一架。10月26日,921团声称击落一架落单的F-4,美军无此记录。

1968年10月1日,美国政府宣布暂停对北越的轰炸行动,11月1日终止了对北越除侦察外所有的军事飞行活动。持续了3年零8个月的滚雷战役宣告结束。然而对老挝和南越境内的共产党目标,空中打击仍在继续。

68年5月的内排机场,近处的4326Mig-21PF为阮文谷5月7日取得第七个战果时的座机,注意机头涂有13个战果标志,此照片68中旬被北越发表以后,被世界各大媒体转载,西方部分媒体误认为此13战果属于某单一飞行员,直接导致“坟墓上校”(Colonel Tomb or Col. Nguyen Toon)的传说

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美国海军越战唯一王牌Randall Harold Cunningham AKA:Duke声称自己在一次空战中击落了“Colonel Tomb”,作为美军最著名的飞行员之一

,此公晚节不保,06年因受贿被判了8年半,目前坐牢中...

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921团的三名王牌 范青银(中)Nguyen Duc Soat(左)和阮文谷,根据北越记录,此三人共击落美机23架,照片拍摄于68年底,内排机场,飞行员身后为Mig-21PFM,装备着R-3S导弹

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随着空中战役的结束,北越上空的空战次数大为减少,除了偶尔击落火蜂无人驾驶侦察机外,Mig-21唯一的一次战斗发生在1969年的2月9日,921团的两架Mig-21从内排基地起飞前往荣市(Vhin)的飞行过程中报告被美军战机攻击,并且被迫要转飞寿春基地,在降落过程中,长机油尽坠毁。

1969年3月,随着美军对老挝的持续轰炸,北越空军将部分Mig-17和Mig-21转场至南方第四军区内位于荣市(Vhin)和英山(Anh Son)的机场上。新的飞行员们选择在这一地区继续飞行以便获得更多的训练,4月6日,位于英山基地的空军部队完成训练开始执行战斗值班。此期间921团10名前Mig-17飞行员被挑选出来Mig-21MF(Type 96)进行转飞训练,其中5名专门进行复杂气象飞行训练,其余则专注于夜间飞行。

69年初,921团开始接收新式的Mig-21MF(Type 96)

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大量的B-52加入对南越和老挝的轰炸行动,驻扎在荣市基地的Mig-21战机部队受命要拦截这些巨大的轰炸机。4月22日两架Mig-21从荣市基地出发前往最靠近南方边界的英山基地,但因在地面上没能做好隐蔽工作,被侦察机发现,并在随后的空袭中被摧毁在地面上。

1970年1月28日,两架从Vhin起飞的Mig-21在沿12号公路巡逻时,拦截了一架F-4,长机范庭训(Pham Dinh Tuan)迅速将其击落,同时他的僚机武玉庭(Vu Ngoc Dinh)击落了一架HH-53B(66-14430, 40th ARRS-Air Rescue and Recovery Squadron空中搜救中队),后者当时正在老挝境内盘旋等待进入北越援救一个被击落的F-105G机组。据报这是第一次北越空军入侵老挝领空同时该机也是美军在战争中唯一一架被空空导弹击落的直升机。

范庭训(Pham Dinh Tuan)没能安全的返回基地,因为天气糟糕能见度不好,在降落过程中撞山身亡。

HH-53B

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3月28日,美国人对Muong Xen的机场发动了数次袭击,作为对该地区Mig机活动次数增加的反击。

因为天气不好,寿春基地无法起飞战机拦截,4架Mig-21匆忙从建安(Kien An)基地起飞,其中的两名飞行员并无任何战斗经验。其中一架在宁平(Ninh Binh)上空被VF-142的F-4J所发射的空空导弹击落。

在1971年的旱季,北越陆军沿9号公路把大量物资运往南方,空军被要求将B-52轰炸机和AC-130空中炮艇的注意力从地面部队身上吸引开,实事证明这是一个非常困难的任务,因为Mig-21的飞行员和地面指挥均对9号公路附近空域及地形不熟。

北越空军司令部于是挑选资深的Mig-21飞行员Dinh Ton参与行动,他们相信其丰富的经验可以使他能够克服当地糟糕的天气状况和复杂的地形所带来的困难。某日Dinh Ton于1700时从内排起飞,前往洞海(Dong Hoi)加油,然后飞向9号公路,但美军发现了他的存在,及时将AC-130撤出了这一地区。

1971年的头半年里,北越空军对B-52的作战行动没有取得过什么成功,同时部分飞行员被派往Mu Gia Pass去观察B-52在白昼和黑夜的飞行路线和作战方式。同年9月几只雷达部队被派往广平(Quang Binh省)Ba Don和永灵(Vinh Linh)去追踪B-52的活动。10月4日,921团指挥官将Dinh Ton派往洞海(Dong Hoi),从哪里他将起飞“猎杀”B-52。Mig-21在日落后起飞,因为美军已经有效的干扰了该地区的通讯,Dinh Ton收不到来自地面的任何指示。他很快发现了在其前方飞行的两架B-52,但因判断当时情况不适合战斗,他没有攻击并转飞去了寿春基地。

11月20日另外两架Mig-21被派往荣市(Vinh),同时还有一架被派往英山(Anh Son),当天夜间2000时,雷达报告有一队B-52在Xam Nua以北60公里处。2046时飞行员武庭郎(Vu Dinh Rang)从英山(Anh Son)基地起飞,不久,地面控制告诉他3架敌机在其100公里远处,丢掉副油箱,他迅速爬升至10000米高空向目标飞去,距目标15公里处他打开机载雷达,8公里处发射了一枚空空导弹,在转弯脱离时,发现前方有另一架B-52,于是他对其发射了剩下的那枚导弹。2115时,他返航降落在英山机场上,在那里被告知第一架B-52被他的导弹击伤,紧急降落在了泰国。

因为北越军队针对南方的活动越来越频繁和试图击落B-52,美国总统尼克松威胁北越如果不减少类似的活动,他将恢复对北方的轰炸行动。作为威胁的一部分,美军的战斗轰炸机在一次开始频繁进入北越领空。在12月18日北越空军的反击中,黎清多(Le Thanh Do)和武新甲(Vo Si Giap)击落了432nd TRW的两架F-4D(66-0241,65-0799)

黎清多(Le Thanh Do)和武新甲(Vo Si Giap,左)

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越南上空的的空中战争即将进入一个新的高潮。

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帖:2039378 复 2032530
2009-02-21 04:22:08Slay0r
2 红色闪电-越南上空的Mig-21 Part 3

1967年十一月间,北越空军频繁出动,希望能拦截到更多的敌机。11月8日清晨0800时,北越防空雷达探测到一个由F-105和F-4鬼怪组成的编队正在向河内飞来。阮鸿二(Nguyen Hong Nhi)阮党京(Nguyen Dang Kinh)架机从内排机场升空拦截。当他们进入到视距范围以内时,一小队F-4离开编队向他们飞来。 阮鸿二首先发射了一枚空空导弹,将一架F-4D(660250, 555th TFS/388th TFW)变成一团火球,其飞行员少校W.S.Gordon跳伞获救但他的WSO中尉R.C.Brenneman跳伞后被俘。同时阮党京(Nguyen Dang Kinh)也向另一架敌机发起进攻,但他的目标加速逃离并消失在云层中。两名飞行员并没有追击,而是切半径转弯,当美军战斗机重新冲出云层后,北越飞行员用一枚空空导弹将其击落(美空军并无第二架F-4的相关击落记录)。F-105雷公们则丢弃了炸弹,掉头返航。11月18日,阮文谷赢得在空战中的第5次胜利,他和一名不知名的飞行员一起击落了两架F-105,此战绩被美国空军官方记录所证实:F-105F 63-8295 34th TFS/388th TFW),F-105D 60-0497,469th TFS/ 388th TFW, 后面那架F-105D的飞行员生还。

Nguyen Dang Kinh(左)和阮鸿二

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接下来的一天里,北越未来的王牌武玉庭(Vu Ngoc Dinh),Nguyen Dang Kinh声称在空战中击落了一架EB-66电子战飞机,美国空军官方记录中当日并未损失过此型战机,同时也记录到24小时后,一架F-105D(61-0124, 460th TFS/388th TFW)被Mig-21击落,但北越方面并没有在20日击落任何F-105的记录。

一连串小规模的的空中交战贯穿了整个12月。12日921团飞行员声称在河北(Ha Bac,现北江,北宁省)省山峒县(Son Dong)上空击落了一架F-105,此战果未被美军记录证实。四天后,美军记录到一架F-4D (66-7631 555th TFS/8th TFW)北北越Mig-21击落,再一次,北越并无此战绩记录。17日一个由32架F-4,F-105组成的混合编队在飞向河内的过程中遭到3架“鱼窝”的进攻。武玉庭(Vu Ngoc Dinh)声称击落两架F-105,这同时也使他成为一名王牌。阮鸿二(Nguyen Hong Nhi)则使用空空导弹击落了另一架雷公。只有武玉庭的一架F-105D(60-0422 469th TFS/388th TFW)被美军记录证实。

武玉庭(Vu Ngoc Dinh,右)和Nguyen Dang Kinh

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武玉庭(Vu Ngoc Dinh)在他的Mig-21PFM座舱中

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19日阮文谷声称在三道县(Tam Dao)上空击落一架F-105,同时921团的飞行员们还声称击落了另外三架型号不明的敌机,然而所有这些击落声明均未获得美军官方记录的证明。

时间进入1968年,北越的Mig-21们更进一步证明了自身的价值。在这一年的年初,29名从苏联完训的Mig-21飞行员的加入大大增强的921团的力量。该年最初的几个星期频繁的空战,证名了这些新飞行员的加入是非常及时的。

1月3日48架美军飞机出现在枚州(Mai Chau)上空,向青山县(Thanh Son)飞来。由Nguyen Dang Kinh 和裴德如(Bui Duc Nhu)驾驶的两架MIg-21从白马(Kep)基地紧急升空拦截。美机当时正冲着阳光飞行,他们的对手则在攻击时充分利用这一优势,在攻击中两架Mig21失散,但各自声称击落了一架F-105, 只有Nguyen Dang Kinh的那架F-105D(58-1157 469th TFS/388th TFW)获得美军官方证实。再返回基地的过程中,Nguyen Dang Kinh的Mig-21冲出了跑道,折断了前起落架,同时为了将他从飞机中救出,地勤人员不得不砸开座舱盖。

同一日执行战斗值班的两名飞行员裴德如(Bui Duc Nhu)和河文朱(Ha Van Chuc)进行了另一次拦截,但并未发现任何入侵者。下午1500时,雷达部队报告一个36机编队正在飞向河内,1516时河文朱(Ha Van Chuc)升空并在5500米空中与一个F-105编队遭遇,然而就在他发动进攻前,被4架F-4盯上。快速爬升到一万米高空, Ha Van Chuc向5000米的F-105俯冲,对方转弯脱离,他随即又瞄准左侧的另一支F-1054编队,但对手再次逃脱。重新获得高度后,Ha Van Chuc重新搜索目标,此时他的油箱内只剩700升燃油。此时他发现了另外8架正向Tam Dao飞行的F-105,俯冲至3500米,Ha Van Chuc使用空空导弹击落了其中一架。最终美机放弃了轰炸河内的计划,弃弹返航。

Ha Van Chuc正在登机Mig-21PF

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1月14日Nguyen Dang Kinh和东文江(Dong Van Song)声称在空战中再次击落了一架EB-66,其战果得到了美军记录的证实。同样在这一天的美军记录里提到有一架F-105D被Mig-21击落,但北越没有相关声明。1月18日,美军记录到两架F-4D(66-8720, 66-7581, 435th TFS/8th TFW)被Mig-21击落,同样的北越没有任何关于这两架F-4D的战果声明。同样的情况还发生在损失于2月4日的一架F-105D(60-5384 34th TFS/TSW)和19天以后损失的一架F-4D(66-8725, 497th TFS/8th TFW)身上。

东文江(Dong Van Song)

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满载炸弹的F-105D

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然而,美军和北越都记录到了一架少见的F-102A(56-1166 509th FIS Fighter Interceptor Squadron 截击中队/405th FIW Fighter Interceptor Wing截击联队)在空战中被Mig-21击落。这是阮文谷的第六个战果。在年初遭到相当程度损失的美国空军在二月份开始反击,声称分别在5日,6日,12日,21日击落过Mig-21,这些空战胜利被装备着F-4D的第8战术战斗机联队(8th TFW)和432战术侦察联队(432th TRW-Tactical Reconnaissance Wing)共享。

F-102 Delta Dagger

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在年初的一番激烈搏杀之后,随后两个月里天空平静了许多。直到5月7日,北越空军才宣布了最新的一次空战胜利:当时三个分别由邓玉五(Dang Ngoc Ngu),阮文明(Nguyen Van Minh),阮文谷(Nguyen Van Coc)率领的Mig-21编队转场至寿春(Tho Xuan)基地之后发生的。阮文谷回忆了当时的空战:我当时作为邓玉五的僚机首先从寿春机场起飞,随后起飞的则是由阮名京(Nguyen Dang Kinh)和阮文龙(Nguyen Van Lung)驾驶的另外一个Mig-21双机编队。因为和当地的防空部队没有协同好,我们遭到了来自己方的防空炮火袭击。随后长机邓玉五错误的地把另外那两架Mig-21判断成敌机并抛弃了副油箱,在攻击前他发现那两架飞机原来是己方的。在都良(Do Luong)上空转了三圈之后,地面告知有一队战机从海面上空飞来,这次真的是美国人了。长机邓玉五首先发现了在其右侧飞行的两架F-4鬼怪,但因为当时天空云量很大,能见度不好,他无法进入到攻击位置,我本上跟上他,但发现我的飞机油量不足。就在我准备向寿春(Tho Xuan)基地返航时我突然发现在我前方2500米高度上又一架鬼怪,我追上去并在1500米的距离上发射了两枚空空导弹命中了这架F-4,对方起火并最终坠进海里。两名落水飞行员很快被美军救起。这架企业号(USS Enterprise CVAN-65)上VF-92中队编号151485的F-4B是阮文谷第七个战果。

邓玉五(Dang Ngoc Ngu)阮文谷(Nguyen Van Coc,座舱内)

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北越头号王牌阮文谷

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帖:2039293 复 2032530
2009-02-22 03:07:51iwgl
3 F-10X,美国的三角翼时代

好像101-105都是三角翼的吧?美国强大的研发能力让人佩服,三角翼战机到现在还在使用,美国的都进了博物馆了。

帖:2040622 复 2039293
2009-02-22 04:07:55
Slay0r
4 Nope,只有102,106是三角翼,其他的都不是

帖:2040663 复 2040622
2009-02-20 23:36:41xluoh
2 可以说米格21是一款很有特点的飞机

高速、轻巧、操纵简单,但是从文中也可以看到它的缺点:不善于格斗、视野差、武器单一。

在适合它的作战环境下,能发挥的很好(比如越南),反之则是成为靶机(比如中东)。

对于之前回复中有人说到的“他们的对手比以色列强大,他们的mig21还没有阿拉伯的型号先进”,我持一点保留意见。这里面的“强大”应该是指物质力量,但是就战术来说,以军那种用3、4机小编队通过超低空接敌的作战方式,远远比美国这种几十架飞机组成一个大机群,从中、高空浩浩荡荡地前往目标的二战模式要更加灵活和更有毁灭性,这样就等于卸掉了米格21拦截成功的重要一环——雷达引导。而且由于在1968年前,以色列还没有一种可用的空空导弹(他们的“蜻蜓”I比“响尾蛇”还要烂),这使得以色列飞行员必须依靠机炮,因此苦练各种空战技巧。可以说那时的以军飞行员在空中格斗上的造诣,在世界是首屈一指,能和其相媲美的恐怕只有美国海航的一些老鸟。

帖:2039045 复 2032530
2009-02-21 18:19:58
光年
3 作为要地防空机还是不错

航程实在太短。起飞就要开始担心油量。电子系统比较依赖地面。在越南表现很不错了。

帖:2040007 复 2039045
2009-02-21 09:37:33xyz熊
3 呃~~事实上战术问题是物质力量决定的~人很关键

以色列的灵活源于他们物质的缺乏,第一次第二次中东战争没有像样的空战。

第三次中东战争阿拉伯的空军大部分应该是被消灭在地面了。

第四次中东战争阿拉伯人在用“以地制空”而不是用飞机去保护自己的地面部队。

第五次中东战争,这个因为来源不同所以消息婚论,有说因为存在代差问题,所以以色列大胜,有说其实阿拉伯人用2代半的mig23ML击落了包括f15f16在内的一些以色列三代机,当然总体看以色列空军大胜,因为主要任务---贝卡谷地的防空导弹阵地被彻底消灭了。

上面说的远了点,回到mig21身上----截击?这个我不太认同,在地面引导下用格斗导弹去拦截对方的空中目标,这是个纯粹的战斗机行为,因为要绕圈子找发射阵位啊~截击机用这么麻烦么?如果说越机有地面引导,那他的对手美国人也有引导啊,进入大概的目视接触区域,剩下的不都得格斗么?截击机被引导到20公里怕是都可以射弹了。

至于说中东的阿拉伯有无有效引导,这个我真不是很清楚,问题是,低空的幻影III也没引导的呃,在互相格斗时靠的都是飞行员了。

至于说视野,2代机里面强过mig21的似乎没几个吧?F4D 视野够呛,幻影III也好不到哪里,相对说来可能一代机里的f86,mig15mig17mig19视野还强一些。

以色列在第三次中东战争的主力是幻影III了,但是多数时候对地去了。他们选择一种高效率的战术:在地面上尽可能的消灭阿拉伯的空军,阿拉伯人怎么就没去轰炸以色列的基地呢?阿拉伯人怎么就没想过用mig21掩护自己的伊尔28去轰炸以色列的机场呢?

如果说空战,相对越南的规模,可能也就第四次第五次中东战争中的空战规模稍大(尽管也不过等于高峰时越南战场的1个月左右而已),要注意的是中东的两方都没什么可以消耗的东西,谁先把对方的储备消耗过半,另外一方就完了-----因为短暂的空权足够保证自己的地面部队打进对方不大的战略纵深了。

如果说mig21在中东表现不好,不是飞机的问题,不是环境问题,是人的问题了。

这里不去抄飞机的技术数据比了。。。免得烦死,呵呵。

综上所述,总结:战术是物质力量决定的,美国有足够的钱,可以日积月累的大规模消耗越军,越军有后盾,所以可以对着消耗美军。

以色列和阿拉伯都没那么多可以消耗的,也都没有战略纵深,德国人打进500公里,莫斯科还在俄国身后,而在戈兰高地上东边就是大马士革,西边就是特拉维夫了,所以中东的战争没有战役战术之分,一场战争就是一场战役了,一锤子买卖,打完了歇菜,攒点装备再搞下一场。这样的战场环境中,人很关键了。

帖:2039585 复 2039045
2009-02-21 10:34:58xluoh
4 简单地回复一些

对于中东战争中的空中战斗、尤其是阿以空军表现的巨大反差一直很有兴趣,很高兴能就这个问题做点探讨。

截击?这个我不太认同,在地面引导下用格斗导弹去拦截对方的空中目标,这是个纯粹的战斗机行为,因为要绕圈子找发射阵位啊~截击机用这么麻烦么?如果说越机有地面引导,那他的对手美国人也有引导啊,进入大概的目视接触区域,剩下的不都得格斗么?截击机被引导到20公里怕是都可以射弹了。

这点见仁见智吧,你说的也不无道理。不过以现在的眼光看,米格21在越南的这套“快进快出”、避免和美机过多纠缠的战术确实更偏向于截击。另外,那种不麻烦的截击恐怕只有配备半/全自动引导程序的F-106和苏-15才能做到,但这并不是说没有这个截击就不能了。

至于说中东的阿拉伯有无有效引导,这个我真不是很清楚,问题是,低空的幻影III也没引导的呃,在互相格斗时靠的都是飞行员了。

我原先的意思也就是如果没有有效的地面引导的话,那么米格21的作战效能就要大打折扣,这也就是早期米格21作为一架轻型战斗机(实际是某种程度上类似F-104那样的飞机,那时候不管是美国还是苏联都认为以后高空高速下的空战是主流)的局限。

当然,深究下去的话就要看两国的训练。以Wings Over Suez这本书来说,从采访的几位埃及空军中高级官员可以发现,他们将当初受训时接受的就是苏联50年代末的这套依托地面引导、高速进入、以导弹解决问题的战术原封不动地搬了过来,并没有像以色列人那样因地制宜、总结出一套适合自身的作战模式。我觉得这是阿拉伯空军屡遭败绩的重要原因之一。

另外就是苏联人自己,也吃了这套“水土不服”的战术的亏。1970年援埃的苏联飞行员就以5:0惨败在以色列空军的幻影III手下。

至于说视野,2代机里面强过mig21的似乎没几个吧?F4D 视野够呛,幻影III也好不到哪里,相对说来可能一代机里的f86,mig15mig17mig19视野还强一些。

这点确实是的,不过米格21相对后两者还要更糟一些——因为它的弹射座椅安置得过底,不仅后方视野不好,就连前下方也有不小的空白。

阿拉伯人怎么就没想过用mig21掩护自己的伊尔28去轰炸以色列的机场呢?

如前,大的训练模式上的缺陷。不过即使能想到,米格21和伊尔28也不适合以色列的这种模式。早期的米格21的航程很短以至于有“机场保卫者”的戏称,而伊尔28这种第一代喷气轰炸机也无法像幻影III那样长时间超低空飞行。

能承担上述任务的第一种苏式飞机是米格23,但它直到第四次中东战争之后才进入阿拉伯世界。

如果说mig21在中东表现不好,不是飞机的问题,不是环境问题,是人的问题了。

应该是三者都有。个人认为即使人的问题解决了,以色列空军还是能够依托飞机性能上的优势一直保持攻势,只不过会受到较大的损失。

帖:2039620 复 2039585
2009-02-22 00:02:38xyz熊
5 ^_^老大回复好认真,我也很高兴可以和你探讨下这个问题

我懒,就不一句句说的了~就一逗到底的写了~

关于截击和战斗

截击机和战斗机,有相通的地方和各自的特点,高空高速是二代战斗机和截击机的共同特点,这个你说的没错,但是不同点也很明显,截击机是高速远距拦截,打了就跑。战斗机可需要格斗的,mig21在越南采取“掠袭”战术源于越南空军的相对弱小,纠缠的结果很可能是被数量优势的美军打掉,要接近重兵保护的美军攻击机群,没有良好的机动性是不可能的。

以色列在中东一般认为表现比较好,更多的源于他理念的因地制宜,这个我觉得我们看法是一样的。

但是我不认为在前4次中东的空战中以色列的空军装备质量有优势,第一第二次都是几乎破烂组成的,没像样的空军行动。第三次,一天消灭对手的大部空军力量于地面,飞机的优势无从谈起。而且,68年的mig21-f13型还是风挡和舱盖一体的呢,后向还有观察窗口啊~~视野比之从pfm起隆起背脊和3块风挡的mig21要好不少。还有大量的mig15和mig17。

你说道了幻影III的航程,我真不知道他具体的航程数据,我在googleearth上大概量了下以色列到叙利亚伊拉克,埃及腹地的航程,根据最远的那条从地中海转向南的航线,大部分单程800公里左右,去叙利亚腹地穿越黎巴嫩单程有400公里,去西奈大概200公里不到,去伊拉克800公里。这些距离对于mig21的基本1200公里航程(带副油箱可以增加600公里)而言不是遥不可及吧(低空能飞多远不可知,呵呵,不过我是要mig21护航不是要它对地攻击)?中东大部平坦沙漠,缺乏精确电子设备的幻影III据说在10米的高度飞向埃及,我觉得伊尔28几十米的高度飞一下也可以考虑啊(这个也只是设想)。问题是阿拉伯人没想这个问题。

事实上我个人觉得第三次中东战争以色列就是一锤子买卖----他那些带弹的幻影III没护航,主要对地攻击。假设被发现。。。。诚然历史不能假设,只是以此此说mig21空战性能逊于幻影III是不合适的。

写上面那些是想说:不论是航程,视野都不足以作为mig21在中东实战表现不好的证据。

第四次中东战争,mig21遇到他的老对手F4了,还是F4E,当然打的也不是很好。这次大家没打对方的机场了,因为埃及人,叙利亚人的地面部队已经开过来了,空军也就是撑着,不把空权完全丢掉就算以色列人的胜利,第四次中东战争的空战也乏善可陈,以色列空军损失的飞机多数被萨姆6打掉了,阿拉伯损失的飞机多数被霍克打掉了,阿拉伯的萨姆6又被以色列的地面部队给推平了。以色列的飞行员有较强的进取精神,阿拉伯的空军则在萨姆6的后面进进出出。

到第五次的贝卡谷地,以色列的空军装备优势已经建立了,主要的是对付地面的那些萨姆导弹了。

上面这些是想说明以色列空军的中东神话(或许不像一些传说中那么神奇)是源于他们的攻势空军理念和一批拥有进取精神的飞行员(刚装备几年的mig21就被伊拉克人飞到以色列去了,没听说以色列人哪怕飞架小A4去埃及)。他们攻势理论表现在他们的空军夺取空权为地面部队服务,他们知道仅凭空军自己远不能抗衡阿拉伯人。他们的进取精神表现在从带满炸弹的幻影III去埃及和带满炸弹的F16去伊拉克的行动中。以色列从来就不是靠装备优势打赢战斗的(诚然他们的装备也不差,至少没有代差)---至少在第五次中东战争前是没有的。

这贴的最后我再说阿拉伯的空军,他们的飞行员相信也是渴求胜利的,只是将领们没能意识到空军作用如何发挥,从第一次第二次中东战争的傲慢与轻视,到第三次中东战争的伤痕,发展到第四次中东战争中的躲在导弹后面,到第五次中东战争的最终衰败。从战略上讲他们就欠缺太多太多,说埃及陆军将领大骂以色列人卑鄙,不敢面对面的较量时,我想是不是他们的空军将领也怪以色列人太狡猾呢?

你提到了埃及空军将军的回忆录,说到地面引导的死板,这个书我没看过,有没地址啊~我很想看的啊~~

但是我想:在第5次中东战争之前,以色列还没有预警机。在第三次中东战争前,戈兰高地和西奈还在阿拉伯人手里,天知道他们预警雷达干什么,怎么干的。反观越南人---面对美军各种软硬杀伤,他们的空勤雷达网不是一直在运作么?

帖:2040462 复 2039620
2009-02-24 07:50:18xluoh
6 继续深入

先谈几个细节的地方,

米格21机动性的优缺点,中文文字介绍比较详细的是“空军之翼”网的“铝与火”那篇文章,资料来源则是美国通过对叛逃到以色列的那架米格的测试得来的,不过后来只有美国海军飞行员做了针对性的训练,而空军还没有转过弯来。所以72年的“后卫”作战中,海军的飞行员取得了很不错的战绩(按美国人的说法是1:12),而空军则是损失不轻(损失比只有约1:2,而且有几个月几乎是*:O)

67年那时,埃及等阿拉伯空军拥有的米格21型号,除了F-13外,还有为数不少的PF和PFM。由于最早引进的F-13因保养欠缺所以妥善率较低,反而是后两种型号在第三次中东战争中唱主角。

米格21的航程,我也没有准确数字,不过你那个1200公里应该是不算武器,在中高空以最经济的方式飞出来的,如果要像幻影那样超低空的话那绝对会短许多。

打个另外的比方,如果以色列人以苏式装备重演对埃及的空袭,那他们只能摧毁西奈半岛上的前线机场,而奈何不了部署在运河区以及本土的基地,也就行不成决定性的胜利。

以色列空军的情况,之前我在论坛上写过一篇“第二次中东战争的空中战役”,对那时的以空军做了些介绍。简单地说,除了第一次中东战争是东拼西凑的装备以外,以色列空军对阿拉伯空军都没有明显的装备劣势,虽然数量会有差异(但这基本上被以色列空军高完好率和出勤率给抵消了)。另外就是,最初来以色列志愿作战的那批参加过二战的英美飞行员、以及以色列最初的那一批在美国、英国、捷克、意大利等飞行学校受训的国产飞行员是功不可没,他们为以色列空军建立了一套现代化的飞行员训练体系,使得以色列空军的专业化和高素质化一直保持在一条连贯、稳当的正常发展轨道上,我觉得这或许是以军力量的源泉。

再说埃及空军(以他为代表),正如你所说,米格的那些缺点如果有正确的战术和其他系统的配合的话,那么至少不会在中东败得这么惨。这点上除了以色列人利用苏式雷达的探测低空目标时效果不好的缺陷之外,埃及人整个空军训练模式也是一个相当主要的原因。这里面要提到,由于英国人使的一些手段,从最初建立一直到50年代初期,埃及空军的绝大多数飞行员都没有受过正规的空战培训,也一直没有像以色列那样,能够得到有着现代化空军思想的西方飞行员的指点,更没有建立一个良好的飞行员训练体系、从而是他们的空军进入良性循环。这一先天性的不足使得埃及空军一直处于一个畸形的发展中,即装备和人员两者的质量向相反方向走。尤其在60年代当其规模一次又一次扩大时,相应飞行员的素质却没有提高甚至还有所下降。而苏联,那个时候他们对于携带核弹的F-105、B-58还有B-52的恐惧远远大于战斗机(自然美国人也这样,所以那时两方都是倾向于重视高空高速的飞机),朝鲜战争时的那些经验早已经被封进档案室,也因此,埃及飞行员在苏联人那里学到的是一套相当不符合国情的作战模式和训练。尽管他们的飞行员不缺乏勇气,但是在我看来那颇有点“傻大胆”,而在空中横冲直撞的下场就是被人家当靶子打下来,进而当面对惨痛损失后又会转向另一个极端——畏首畏尾、胆小怯战。所以第三次中东战争之后,埃及空军就像是被抽掉脊梁骨一样,以至于到了73年只敢缩在防空导弹后面过日子,我觉得这是作为空军的一个悲哀。

需要说明的是,整个第四次中东战争中以色列空军尽管在地空导弹下的蒙受惨重的损失,但他们一直是秉承了那套“攻势思想”。战争期间他们始终保持着对埃及和叙利亚的本土目标、包括机场的相当大的压力,使得埃叙不得不保留一部分防空导弹做本土防空,从而减轻了进行前线以军的压力。反观埃及空军,尽管他们也补充了一大批装备,并且还装备了他们敌人拥有的“幻影III”,但整个战争中他们几乎没有(印象中有1次不成功的攻击)对以色列的纵深目标、哪怕是西奈上的那些军事设施、机场进行过像样的攻击——要知道在美国开始向以色列大批输送武器弹药后,那些机场简直是一座座火药堆啊。

归根到底,还是两个不同发展阶段、不同现代化程度的社会的较量——一个已经是工业化晚期甚至有了信息化的苗头,另一个还处于农耕末期、工业化初期的阶段。

最后,仍旧有两点我没有搞清楚,一个就是埃及等阿拉伯国家的地面引导具体发挥的情况,从不少次空战中感到他们做得远没有越南好,当然以色列人利用了苏联雷达探测低空目标效果差的缺陷也是一个因素。另外就是,67年以后,埃及到底有没有对他们的空军训练做过点改正?因为只要不是有严重偏见,谁都能看到自己那一套的不合时宜,但为什么73年显得似乎比67年更不经打?(以色列人声称在空战中取得了56:1的高交换比,这里面应该会有水份,不过霍克导弹确实不是以色列空军战绩的主角。)

帖:2044334 复 2040462
2009-03-03 16:45:19xyz熊
7 没法深入了。。。

我觉得自己要表达的已经表达完了FF

铝与火那篇很有名,《世界军事》登过的,好像是一个台胞写的。。不过我已经厌倦了那种千篇一律的美国式的行文风格和数据了。。。不是不好,是审美疲劳了,一讲越南空战就要抱怨响尾蛇不可靠,就要说topgun多有效,就要发分区攻击限制的牢骚F满篇怨念,而他们甚至连越南空军王牌的名字都要用“阮上校”之类的词代替,F

同样的问题在阿以之间的战争描述上也是常见的。中文媒体没什么第一手的资料,流传来去的大多都是英文翻译作品,F写的味道嘛~~~F

《非洲之角的空战》一篇文章就能形成“R27”跟早期AIM7一样无用的普遍看法FF

唉~~~这也是我为什么觉得楼主的文章有意思的原因--至少能看见几个越南飞行员的名字啊~

因为我知道自己无力在空战损失这种细节上去扣,那工程太浩繁了FF所以把楼歪成现在的样子了~~老大见谅啊~~

最后歪一下:《加勒比旋风——古巴米格战史》这种都算难得的非英文原文翻译的中文作品了,我喜欢~

F

帖:2057095 复 2044334
2009-02-17 20:35:37北极星光
2

以前好象看过一本书,好象叫越南上空的米格,越南空军的坚韧给我留下很深刻的印象,同时也觉得美海航的格斗水平要高于美空军,不知道是不是误解.

帖:2033557 复 2032530
2009-02-17 06:50:02
MacArthur
2 不容易呵,这么多越语地名人名全都给翻出来了

帖:2032767 复 2032530
帖内引用