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主题：这到底是咋回事儿呢？ -- wind
家园 这到底是咋回事儿呢？ 友好协议墨迹未干，这边就拿炮弹轰上了？？
“俄军监察部门展开调查击沉中国货轮事件”
据俄媒报道，一艘外籍货船日前在濒临日本海的俄罗斯纳霍德卡港附近被俄军舰开火击沉，造成包括3名中国人在内的8人失踪，另外8人获救。外交部领事保护中心副主任赵海涵18日向环球时报记者表示，这艘货船是在塞拉利昂注册的中国船只，船东是中国人。他同时证实，有3名中国人在此事件中失踪，俄方称失踪者生还希望渺茫。赵海涵同时表示，外交部正在就此事与俄方进行交涉。
环球时报驻俄罗斯特约记者任留念报道，美国媒体15号曾报道，俄罗斯官员说，一艘外国货轮当天在濒临日本海的俄罗斯纳霍德卡港附近沉没，造成包括3名中国人在内的8人失踪，另外8人获救。但据俄媒最新披露，这艘船的沉没实际上与俄罗斯军舰开火有莫大关系。
据俄罗斯新闻网报道，俄罗斯《海参崴每日新闻》报道了塞拉利昂“新星”号货船（New Star）遭俄罗斯边防军扣留的详情，向人们揭露了事件背后的重大丑闻。
报道说，塞拉利昂“新星”号货船（New Star）当天在未经许可的情况下擅自驶离俄罗斯纳霍德卡港，遭到俄罗斯边防军扣留。据初步得到的消息，俄罗斯边防军的“海岸”号军舰曾向“新星”号货船开火，并冷眼旁观船上人员死亡。“新星”号遇袭事件导致1人死亡，多人失踪。事件中，共有8人获救，获救人员中有印尼人和中国人。
据俄罗斯海参崴的记者报道，“新星”号货船涉嫌货物走私，事发前，“新星”号在未经俄方允许的情况下擅自离开俄罗斯纳霍德卡港口，随后，俄罗斯边防军不得不出动军舰对其实施拦截。拦截期间，“新星”号货船的船主用英语向货船船长表示，不能让货船停下来，必须尽快摆脱俄罗斯边防军的追捕，并想方设法阻止俄罗斯边防军登船。在此情况下，俄罗斯边防军被迫采取武力措施拦截“新星”号货船。随后，俄罗斯边防军所属的“海岸”号军舰向“新星”号货船开火。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 梳理一下时间线，比较有利于了解事件经过。 重新编辑一下，基本上都清楚了。
以俄边防艇第一次开火为零时算起，整个事件超过60个小时。
均为当地时间：
2月12日，新星号借口排废水，偷跑出港；
2月13日，
(-7:50)
2:20。跑出领海线；
(-6:31)
3:41。俄巡逻艇满族人号追上新星号并发出停船信号；
(-6:10)
4:00。俄巡逻艇接近新星号（3-8链），继续发出停船信号；
(-2:10)
8:00。俄边防艇滨海号赶到，
(+0:00)
10:10。俄边防艇首次开火警告；
(+0:41)
10:51。再次开火，并向船体无人区射击；
(+6:05)
16:15。第三次开火，射击推进器，转向舵；
(+6:50)
17:00。第四次开火，射击驾驶台，新星号停止逃跑。
(+7:50)
18:00。新星号向纳霍德卡返航。
(+13:50)至(+37:50)
2月14日，遭遇风暴，风速达到每秒28米、浪高达6-7米。
2月15日
(+40:56)
3:06。船长报告船东船舱大量进水，要求联系代理安排拖轮，随后与船东失去联系；
(+41:30)
3:40。船长通报俄方于发动机和转向装置的故障，船只失去动力漂流（其时距纳霍德卡港65海里）
(+44:45)
7:55。新星号船长做出用两艘小艇疏散船员的决定；
(+45:40)
8:50。新星号船员乘两条救生筏离开了新星号；（按船东的说法，其中一艘绝对没有能力在冬季风暴条件下保全乘员的生命的小艇上——俄方也强调了这一点——坐了10名中国船员中的7名，备有专门应对暴风天气的防水帐篷的小艇上坐了6名印度尼西亚船员中的5名）
(+46:30)
9:40。俄海滨号巡逻艇救起主要为印度尼西亚籍的货船指挥人员乘坐的救生艇，8人获救；
(+53:30)
16:40。俄方青金石号搜救船到达现场并开展救援行动，新星号继续漂流；
(>60:00)
弃船后一昼夜，俄边防局称新星号从雷达屏幕上消失。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 说说俺的感觉 直接搅进事件里的，俄国货主，开炮的军舰，下令开炮的，船主，船长，都是混蛋，唯一无辜的就是船员，可是最后倒霉的就是船员，这事儿没处说理去。
管它地方政府是有意给普沙皇找茬还是强横天性使然，人家到底是一家人，而且这家人一贯不是温柔讲理的主儿，出了事上下护短找借口推诿责任并不反常。
如果光是沉船，那还真不能和人家太计较，不管委屈不委屈，毕竟是违规在先，人家是反应过激，但这是责任三七开还是四六开的问题，不是有没有责任的问题，要扯皮也得先定性，再扯皮定量。
但死了人不能不计较，尤其是这是对方过度攻击和见死不救的后果。如果说俄罗斯被闯关就不用在道上混了，那中国如果死了人都不讨个说法，更不用混了。我觉得中俄的友谊没那么高尚也没那么脆弱，这事儿说起来也得一码归一码，毕竟亲兄弟还得明算账。人命案子不跟他们撕掳明白，以后就等于把他们惯坏了，朋友都不好做。
家园 说实话 从内心深处，对于船东，极为的鄙视，对于死去的中国人，有一些同情，不过如楼下所说，这只是生意。
对于网上讨论的各派，嘿嘿
对于据理为老毛子力争的，从内心来说，我也同意他们，因为印象中，老毛子还没有某些国家那样聪明，在中国开动物园；而且此次正方意外的是历来的JY们，更是让我确信这点。
而对于抓到了有中国人死去，要求中国ZF去讨个公道的，尽管很多都不是我喜欢的ID，但是，嘿嘿，说心里话，我觉得，TG流氓一下，也不是不可以啊，说不定，咳咳，说不定，可以顺便拐点北面海域的权力不出来，拐不出来就拐不出来，不过试一下也无妨了，嘿嘿
家园 你当那些披着马甲的jy们会看这些东西吗？ 家园 难得， 谢谢：作者意外获得【通宝】一枚
鲜花已经成功送出。
此次送花为【有效送花赞扬，涨乐善、声望】
家园 为何不救援落水者 对这件事来说，货船违法闯关在先，炮舰开炮击沉妥当或必要与否单说，但是恐怕是在理的。我所不能接受的是俄舰见死不救，看着救生筏倾覆袖手而去。
不说别的，就是在战争中，击沉敌舰以后，条件允许的话，也是要救援落水者的吧？
如果把人救上来了，这件事可能就完全是另一个样子了。8条人命啊。
无疑，事情起因是船长强行开船。这是个混蛋决定。但如果俄舰把落水者救起，就不会有这么多纠纷了吧？
家园 别忘了北极熊在布拉格做过什么，所以他们—— 所以么，他们对民用船舶，飞机，绝不会手软的
因为——心虚啊，生怕有一天同样的事情报应在自己头上
家园 tg干的也不少，全世界干的都不算少
家园 【文摘】网上新星轮惨案的一些相关讨论 （我改了题目，因为我现在不仅仅是反感冷血旁观，而且对俄方凶残的做法非常的愤怒，愤怒！
不带感情色彩说，有什么大不了的要动枪动炮呢？
带感情色彩说，看了现场的描述，我第一个就想到了江东六十四屯和海兰泡，沙俄把中国人赶到江里还向冰水里面的人开枪的场景，这几天有这个联想的不只我一个人。
所以我把题目改成“新星轮惨案”，就是想表明，我是有立场的。
再顺便说句，昨天正好有俄国供货商的样品要我验证，本来就质量低劣，又赶上lz不爽，哼 qnmd~
）
收集了一下最近看到的帖子，违规依次全文引用一下，因为这几天看了太多冷血旁观的帖子，本人又对海运一窍不通，只是看了无辜的中国人在国外被打被杀，还要被自己同胞诬蔑不舒服。
看看国内的新闻吧，“外交部强烈不满俄方的推诿表态"。这个题目里面就是有信息的，刚开始两天官方不表态那是在调查，几天过去了，掌握了基本情况,看清了俄方的官商勾结草菅人命,这个局我们是一定要找回来的!
关于毛子击船事，业内人士吐苦水世界军事网 2009-02-21 02:58:57
ZT：
绝大部分网友都不清楚国际航运是如何做的,有几点需要向网友解释一下.
1.我的船也曾在一个港口不让开航,我也曾亲自命令我的船长强行开航,后来台风来袭,当局允许船正常开航了.我以前工作的公司,也曾命令一条船从孟加拉国的MONGALA港强行开船,该国的海军没追得上,那是十几年前的事情了,在中国航运界名声很响,你不强行开船,正常三天就卸完的货,当地卸半年也卸不完,半年后发生的费用超过船的价值了，江苏一家船公司三条船就这样扔在孟加拉.
2.每一条从事国际航运的船都要加入船东互保协会,专门处理货损事宜,收货人不接受船东互保协会的保函,只要现金,就与抢劫一回事了,不接受互保协会保函的都是落后的,法制不健全的国家,比如孟加拉,也门之类的.俄罗斯的收货人就是明摆着想抢劫,相关的政府机关,助长了这样的抢劫从船东处了解到，新星这条船，并没有收到当地法院的扣船判决，法院没有扣船判决情况下，卸完货，船就可以开航的，仅仅是以船没有没有离港证开航，顶多算违规，就把船击沉，这完全是草菅人命。
从相片上看，当时风国至少七级，船员放救生筏时，一边放一条，也就是上风舷与下风舷各有一个救生筏，其中的一条肯定要进水，零下二十几度的情况下，人几分钟就会被冻死，衣服上一有水马上就结冰了。
3.大米从热带的泰国到冰天雪地的俄罗斯,温差达四五十度,货物表面出现汗水很正常,今天早上与船东联系,当时船东的互保协会也找了当地的中立检验机构,他验出的货物上的水迹,含盐量仅比当地的淡水高出百分之零点零几,完全就是货物从热带到寒带正常的汗水.本人在1994年就发表了相关的论文.
4.至于为什么船挂方便旗,与国家不支持船舶挂五星旗有很大关系.挂五星旗的船跑日本,韩国要做开航前检查,海事局的这帮官员就开始到船上进行吹毛求疵，敲诈勒索了,挂了五星旗,就要受当地政府管辖,各种各样的苛捐杂税,民不聊生,挂方便旗,虽说也要交船旗国政府许多钱,但是,比较中国来说,还是省了很多啊,最主要的是省却了与中国的官员打交道的精力.再说,挂中国旗的船要跑国际航线,还要入中国船级社,成本相当于船价的一倍,也就是说,一条2000 万元的船,入了中国船级社,付出的成本差不多要三千多万元,但是在海运市场的运价是一模一样的.这就是以中国沿海船的标准造起来的船,在中国内贸不景气的情况下，以光租的形式租出去,挂方便旗从事国际航线的原因.
5.了解到新星轮的船长是印尼人,为什么中国人的船,要雇用外国船员呢?因为他们的工资便宜,这几年,中国高级船员的工资飞涨,而且人员难找,一个海事大学毕业一年,刚拿上三副证书的年轻人,工资就达15000元人民币, 相当于2000多美元,但是雇用一个印尼三副,工资仅500美元,船长的工资更是差距悬殊，而且国外船员更服从命令,这也是为什么公司命令印尼籍的船长开船,船长就开的原因.
讲出来全是泪水,哪个想挂方便旗啊,哪个想雇用外国船员啊,挂了方便旗,船到了中国港口,中国从南到北的边防,全是如狼似虎,到处勒索,对公司来说,边防每年都要搞军民共建,什么共建,就是要钱,对船上来说,船员名单打错一个字母,开口就要罚款几万几万的.船上有外籍船员,大部分港口还要安排哨兵站岗,收很大一笔监护费,许多地方,没哨兵,但是钱要交. 我们公司的管理人员，登上这些船，要办登轮证，有的地方，每办一次，就要被边防勒索一次，有的港口比如南京港，简直就是明码标价，500块办一张登轮证，否则，他们会提出几十个原因，你不符合他们的手续，他们要什么手续？不会明明白白地告诉你，反正你正常途径去找他们，总会找出不符合的理由。
这是天大的笑话，我自己买的船，我自己上不了。
苦水,一言难尽
这是网上的一些关于这件事本身的讨论
我只是想说出真相
这么强大的国家也该管管了
8条人命(最小的男孩子是1984年的)
太残忍了
这是我毕业后第一家公司,这条船我也跟踪了1年,还是很有感情的.
春节期间,该轮在俄罗斯港口卸大米(泰国来的)期间发生了货损,船东申请了保赔协会的P&I保函给俄罗斯收货人,但是他们根本不予理睬,一定要船东付现金赔偿,并终止了卸货(船上只有100吨货物).一直持续了好几天,
因为后面船舶要用这个泊位,才把船拖到了锚地,不管不问,也不说扣船也不给你办理离港手续,一支持续了一个星期.
船上根本没有足够吃的,油水也经不住这么折腾,船东还是决定自行离开.
在离开后第二天,被俄罗斯军舰追上,他们残忍的向船舶射击了500枚炮弹.
这是一条5000吨小船,船上没有任何武器的,他们还射向生活区,对船员的求救幸灾乐祸
船体被打的开始漏水,船长也和公司说了,公司要求SOS,但是该船被控制根本没法发,俄罗斯军舰不让.
NEW STAR跟着俄罗斯船返回港口,在跑了一天后终于因为进水太多,发生倾斜,沉了
船员通过小艇逃离,但是被救起了只有一条船
其他8人失踪,而且并不是新闻报道的3个中国人
而是7个中国人,最小的是84年的,从小没有父亲,和母亲相依为命
俄罗斯根本无视船员的求救,还诬蔑该轮私自进入其领海.
对于手无存铁的船员用重武力袭击
据我同事跟一个中国船员通话说，那个人被救上来后,他说军舰前后一共打了有6个多小时,还有重机枪扫的!!
现在外交部已经着手此事展开了调查.
我想说船沉了我们有保险公司,可以赔了在买在租
可是人呢?即使赔多少钱,人永远没了,据估计那8个人很可能没淹死前也冻死了.
那个84年男孩子的妈妈,至今还不知道儿子已经没了
我同事说不知道怎么去通知她。
下面说说我的分析：
1，那霍德卡，这个名字没有海参崴响亮，但那里是苏联时代的军港，以前根本不对外开放的，是苏联海军的重要基地。要别的没有，要军舰、潜艇，肯定多了去了；
2，俄方的收货人肯定是个流氓无赖。通常，如果收货人对货物质量提出异议，进而要求扣船，那是非常正常的举动。正常情况下，在装港装货完毕，大副会签发清洁提单，那就表示货物正常。如果到了卸港，收货人发现货物有问题（可能是短重，也可能是质量问题），当然要采取措施。最常见的，就是这个扣船，武汉海事法院就没少干这个，有知道的网友可以介绍一下。
扯远了，拐回来，说说这次的收货人。通常，船东遭到这种扣船的时候，要通过船东保赔协会（船东自己成立的组织，服务于各个成员）安排保证金，尽快把船只赎出来，接着跑航线去。没有谁会把价值过亿的船只停在锚地，跟收货人慢慢打官司。当然，收货人也是吃准了船东的心态，所以提出要现钞赔偿，这太过分了，完全是流氓行为；
3，下令船长开船的船东，完全是个SB。做生意讲究个诚信，遇上流氓了，怎么办？只能认栽，把钱交了，顺便问候收货人的祖宗，下次不跟你玩了，你的货找别人去，这港口我不跑了。现实的情况是，收货人已经通过法律程序扣船，明摆着是吃定你了，你能跑哪里去？半夜溜走，就不能怨人家开火了；
4，俄军开火，实属变态。停在俄锚地的商船，能跑到哪里去？追回来太容易了，根本无需开火，更不该造成人身伤亡。但是从法理上说，俄方有权这样做；
总结：船公司不幸遇上流氓收货人，想趁天黑逃跑，却被变态俄军开火击沉。船公司的高管应该自杀谢罪！诅咒开火的俄军士兵死于枪弹之下，死无完尸！大家要记住，跟俄罗斯人不做生意！
从国际贸易惯例分析，遇到这样的问题 其实国际上惯常的做法是去找仲裁 在伦敦纽约或者香港货方不去采取最普遍的手段而要求现金说明其肯定是在栽赃 很有可能货损都是莫须有的 这个相当好操作 比如现场在卸的大米泼个墨水就可以说“货损”了反正验货都是他们的人大副加几个船员哪里能拗过这帮流氓？
如果去法院 不会直接官司，一般是交个保证金 保证金按照船舶的GRT算成金法郎 再算成各国的货币 保证金完事后一般就可以走人了 当然啦 P&I CLUB 就是船东互保协会会出这笔钱的 至于货物到底是怎么损失的 就要以后再慢慢打官司调查
但是 很明显 在走过了这样基本的法律程序后 依然不放船 肯定是俄罗斯边防，港口和货主勾结，硬是要敲诈，其实早在从其要现金的行为就99%可以推断其是敲诈了 否则有那么多法律途径可走 为啥非要用这种没有证据的方式？
最后 不是问候收货人 不跑这个港口这么简单的事情 国际贸易中有大把的手段隐藏自己身份 比如这个船挂的就是方便旗 很多贸易公司都会有这种海外的壳子来逃脱 船舶本来就是世界跑的 非洲一些港口更恶心 难道不做生意了？
至于说钱 要是真的能拿就拿了 哪个船上没几万美金留着打点的？ 可是要33万 还要现金 船上根本就不可能有 俄罗斯的船舶代理不可靠 估计也是勾结者 P&I CLUB又不会管这种敲诈 加上某位同学说的船上没水没补给了 于是冒险逃走
我只能说 逃的太不专业了 运气也不好 俄罗斯人就是恶霸 外交部不管的话 以后中国的船在世界没法跑了 让别的恶霸都知道你怕事后 大家想想以后我们的船在俄罗斯 在那些无法无天的地方要受多少勒索 我们的航运业要付出多大的损失？
有待证实的：
http://www.junshijia.com/Article/cankaoxiaoxi/200902/20090221111151.htm
在北京实施的巨大压力前面，俄罗斯政府不得不采取退让手段。即便是俄罗斯政府明知道，自己是为了维护“边境法”但是，他们无法面对北京对于死亡多达7名中国人的质问。
因此，昨天俄罗斯军方发言人称，：“俄罗斯军事检察院地方分院，已经驳回了边防局的上述理由。他们认为边防军实施的打击力度，超越了对于自己应该掌控的尺度。俄罗斯军事检察院地方分院已经对此进行刑事立案，并且派驻调查组”。同时俄罗斯媒体说，调查组已于不久后进驻该地，执行军事刑事调查。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 反正我已经被点名冷血了，多说一句无所谓。 请注意外交的交涉级别和用语。
强烈不满与强烈抗议完全是两回事。有没有抗议是很严重的事。要到强烈谴责才可能上升到对抗意味，一般大事要上升到召见对方大使，并我方大使向对方国总理提出抗议才算完。
到国外做生意，找生活，没啥问题；但是尊重所在国法令是起码的道义要求。出了这种事论谁都是相当遗憾（这件事与我没有利益冲突，所以用遗憾）。但是，大家有没有想过这些事已经超出底线了。在孟加拉没事，是因为人家是小国，反正没场子，没面子，没里子。在俄国，那是老毛子地界，完全是另外一回事。
今天，看到有些人的说法，让我好似回到了一百六十多年前的英国议会。但是就算收起什么和平共处五项原则之类的东东，完全摆出一个帝国主义者的面孔──拜托，俄国有数倍于我们的核武器，还有一支百万人的常备军，无论人家怎么衰，你还是要承认人家是一个必须受到尊重的大国。
挂上中国国旗象征了什么。挂上中国国旗，说明了船舶处于中国政府的保护之下，是一种骄傲、一种自豪。同时，担起了维护祖国海外形象光荣义务（好吧，光荣这个词有些过份了）。这就明确了，作为一个真正的中国人，你有绝对的必要约束自己的行为，尊重所在国的法令和传统（基本上是无条件的），树立中国良好的国际形象。这种情形下，国家提高挂旗的要示是很正常的事。
最后，针对那个链接说一下做生意的基本规则：收益越高、风险越高！你可以不雇佣中国人当船长，可以挂方便旗、不向国家交纳船税，可以无视所在国、甚至是中国自身的法令、法规。但请注意，你既然抛弃了祖国对你的要求，就请不要要求祖国太多。这已经只是生意，而且仅仅只是生意了。想这样做生意，就请忘记你的国籍。
家园 支持一下, 生意就是生意, 有人安全第一宁愿守着低收益投资债券的, 也有人就愿意冒险专买垃圾债券的. 俄国人的野蛮黑暗和对华人的暴力歧视, 新星号之前大家就不知道吗? 普通人都知道的事, 专门跑船于各国间的商人难道不知道?
毛子做事这么兽性, 船运界国际贸易界不会没反应的, 经济上的损失是对毛子的最大惩罚.
谢谢：作者意外获得【通宝】一枚鲜花已经成功送出。
此次送花为【有效送花赞扬，涨乐善、声望】