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主题:【讨论】看了“解放军高层进行人事调整”的报道,有几个问题 -- 一足无间

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        • 家园 谢谢。

          至于陈小工,如果真要升任仍是主管情报的副总长,似乎不需要先去空军吧?难道因为他资历太浅?

          比如熊光楷,就是一路情报工作上去的。

          1956年入伍,毕业于解放军外语专科学校本科班和军事学院高级系速成班。先后在中国驻前民主德国和联邦德国大使馆工作。历任参谋、武官秘书、副武官,总参某局副局长、总参某部副部长、部长、总参谋长助理。1996年任解放军副总参谋长,2000年授予上将军衔。

          而且陈在基层倒是历练过的,一步步当上去的。

            陈小工1969年2月入伍,1970年1月加入中国共产党。陈小工毕业于吉林大学和中国人民解放军军事学院。在部队,陈小工历任战士、班长、排长、团政治处干事。1976年底,陈小工调军事学院工作,历任干事、教员。1984年,陈小工到部队代职,先后任营长、团副参谋长、副团长,参加了云南老山地区防御作战。也曾担任联合国驻伊拉克、科威特边境军事观察员组组长。后陈小工调任解放军军事学院战略教研室教员,解放军军事学院战略研究所正营职研究员,战略研究所副所长。1985年后历任总参谋部情报部五局副处长,处长,副局长,局长;1986年8月,陈小工调总参谋部工作,历任参谋、副主任、局长,联合国驻伊科边境军事观察员组组长。1999年7月,陈小工被授予少将军衔。1999年9月,陈小工任驻埃及使馆陆、海、空军武官。2001年9月,陈小工任驻美国大使馆国防武官。后曾任中央外事办公室副主任;总参谋部二部部长,中央军委总部总参谋长助理。2009年2月任空军副司令员。

            陈小工是原首任驻日本大使,常驻联合国代表、特命全权大使陈楚之子。

          • 家园 对陈的任职是看不明白

            从逻辑上推断,不是交叉轮岗,就是调虎离山。如果是前者,陈必定还能再进步。如果是后者...

      • 家园 多谢,非常详细

        话说阮志柏倒似乎真没在战备部队干过什么重要职务。

        阮志柏,男,汉族,1950年12月,安徽全椒县人。毕业于中央党校经济管理专业。1967年1月参加工作,1968年3月入伍。历任南京军区后勤部财务部部长、总后勤部财务部副部长、解放军审计署审计长。长期从事军事经济管理工作,曾受聘于全国军事企业会计学会南京分会会长、中国人民解放军军队财务研究中心常务干事、南京军区会计(审计)系列中级专业技术职务评审委员会主任委员等职。少将军衔。是第十一届全国人大代表。

        去成都那边,似乎就是搞军事经济管理的,也许跟灾后重建或一些将会新上马的工程有关系。

        也可能如楼下二十年后兄所说的,搞审计得罪人或者怎样,被调开了。

      • 家园 这个可能有点玄机

        那个基地可能不是一般的基地 比如按照南海有战事或者是核基地之类的 所以级别高于通常的基地

        审计署长到军区副司令 可能是升 也可能是调虎离山

      • 家园 提示:参照宋朝官制

        阶官、职官、差遣,分别对应本朝军队的军衔、级别、职务。

        职务对应的是机构,级别对应的是个人的政治地位和经济待遇,军衔表明个人的资历和功勋。

        三者之间并不完全有一一对应关系,可以有浮动范围。

        比如正军的职务,可以有少将军衔,也可以有中将军衔,甚至可以有大校军衔,而担任这个职务的人,级别可能是副大军区级,也可能是正军级,甚至可能是副军级。

        某个人可能是正师职务,副军级别,少将军衔。很简单,历史上如果立了大功,级别可能涨,立了中功小功,军衔就提前上。

        又比如,专业技术军官像军科、国防、科大的研究人员,总参二三部的专业工作者,翻译队等等等等,如果没有担任领导职务,一辈子大校军衔就到顶了,但是级别是以专业技术职称“等同”什么级来算。

        • 家园 官员的工资级别、职务、职务级别和军衔

          现行文官和军官的职务和级别,与50年代官制有关,而那套官制,又与古代官制有关。

          古代官制包含两套等级:俸禄品级和官职。如“七品县令”,就包含了这两方面的定位。

          50年代官制也包含了两套等级:工资级别(25级)和职务。军衔当然是外来的。军地干部用的是同一套工资级别,军地单位的级别对应,可以从主官的工资级别分析。

          文革后,原工资级别不用了,干部工资主要依据职务。升职了就加工资,但赋闲了并不减工资。没有实职的干部,定工资要相当于哪一级职务。这样就有了职务级别,以政府职务级别为准,其他机构的职务级别套用政府的。军队自成一套职务级别,但可以通过武警等分析出与政府职务级别的对应关系。政府职务级别及其套用如下:

          总理级:总理、国家主席、军委主席、政治局常委、书记处总书记、全国人大常委委员长、全国政协主席。

          副总理级:副总理、国家副主席、军委副主席、最高法院院长、最高检查院检察长、全国人大常委副委员长、政治局委员及候补委员、书记处书记、书记处之下的超级部门头儿(中纪委书记、中央政法委书记、中央各领导小组组长)、全国政协副主席。

          国务委员级:国务委员、军委委员。

          正部级:部长和党组书记、省长和省委书记、书记处之下的部长和超级部门的办公室主任、正大军区级。

          副部级:副部长和党组成员、副省长和省委副书记及常委、省会城市和计划单列市(如深圳)的市长和市委书记、书记处之下的副部长和超级部门的办公室副主任、副大军区级。

          以下正副司级、处级、科级、股级可以类推。

          近两年出台了公务员工资级别,有兴趣者可以搜索。

          授予军衔,文革前还考虑资历和功勋,文革后基本上就按照职务。

          比如正军的职务,可以有少将军衔,也可以有中将军衔,甚至可以有大校军衔,而担任这个职务的人,级别可能是副大军区级,也可能是正军级,甚至可能是副军级。
          担任正军职务,就授予少将,不可能授予中将。如果是副军职务大校提升的,很快就授予少将了。就拿正军级的工资,不可能拿副大军区级或副军级的工资。

          某个人可能是正师职务,副军级别,少将军衔。很简单,历史上如果立了大功,级别可能涨,立了中功小功,军衔就提前上。
          同样不可能。他就只能拿正师级工资,拿不到副军级工资。就授予大校军衔,不可能授予少将军衔。

          送花:)

          • 家园 你这个帖子很有问题

            关于军队部分已经有人说了,政府部分你的某些级别里包含的职务有重叠,最严重的是有的职务在不同级别里都有,比如中纪委书记、政法委书记、国家副主席,当然,可以就高不就低,不过至少你的表述有漏洞

            另外有两个问题不太清楚,请你再说明下:中纪委是书记处之下的机构吗?中共中央纪律检查委员和中央委员都是由党代表投票选举出来的,中央书记处是中央政治局及其常务委员会的办事机构,而政治局是由中央委员会产生的,所以咱觉得这两个委员会应该是平行的,至于书记处么……;书记处总书记这是个什么职务?现在谁担任此职?

            • 家园 不对吧,中纪委是中央委员会选出来的吧
            • 家园 不怕有问题,就怕看不懂

              关于军队部分已经有人说了,政府部分你的某些级别里包含的职务有重叠,最严重的是有的职务在不同级别里都有,比如中纪委书记、政法委书记、国家副主席,当然,可以就高不就低,不过至少你的表述有漏洞
              哪有重叠?中纪委书记、政法委书记、国家副主席就是副总理级,还出现在哪儿?

              另外有两个问题不太清楚,请你再说明下:中纪委是书记处之下的机构吗?中共中央纪律检查委员和中央委员都是由党代表投票选举出来的,中央书记处是中央政治局及其常务委员会的办事机构,而政治局是由中央委员会产生的,所以咱觉得这两个委员会应该是平行的,
              你觉得是中委和中纪委两权分立?那你还没入门。

              至于书记处么……;书记处总书记这是个什么职务?现在谁担任此职?
              呵呵,天真烂漫。你是要说总书记的官方叫法是中共中央总书记吧?“中共中央”是什么?中委会?中委会一年才开一次会,不开会时总书记管哪儿?政治局、政治局常委会?那两个也是开会机构。只有书记处是每天办公管事的,而书记处的老大就是总书记,所以“中共中央”最主要的就是书记处。

              送花:)

              • 家园 你只管硬拗好了

                不知道你列在总理级里的政治局常委包不包括中纪委书记、政法委书记、国家副主席呢

                • 家园 不要出言不逊

                  兼职理解吗?蒋介石过去可以兼从上到下的一串职务。朱镕基曾经兼任政治局常委、总理、人行行长,人行行长就升到总理级了?理解力啊:)

              • 家园 【原创】看来需要介绍高层机构之间的关系

                高层机构之间的关系,有不成文的传统。对机构之间关系没有清楚的认识,就没法理解它们的运作。

                全国党代会 全国人大 全国政协会议

                (五年开一次会) (一年开一次会) (一年开一次会)

                中委会

                (一年开一次会)

                中纪委 政治局

                (一年开一次会) (定期开会)

                中纪委常委会 政治局常委会

                (定期开会) (定期开会)

                书记处

                (工作日办公,成员为总书记和书记)

                中纪委书记和副书记 中央各领导小组 中央政法委 中共中央军委 国家军委 国务院 全国人大常委会

                (工作日办公) (定期开会)

                最高法 最高检 各部委 全国政协常委会

                (定期开会)

                很多关系图上很难显示,简单说说:国务院和人大常委会受书记处领导。最高法、最高检、公安部、国安部、司法部、民政部主要受中央政法委领导。监察部和中纪委常设机构合署办公。国务院其它部委也要受归口的中央领导小组领导。全国政协常委会受中央统战工作领导小组领导。

          • 家园 你有两处搞错

            第一个错误是把军衔和职务的对应关系限死了。 军队干部的工资是结构工资,分几块,包括职务工资、军衔工资、军龄补贴等,也就是说,军衔对工资的作用相当于增加一块补贴。

            因此军衔和职务、级别是相对独立的。某个职务会有一个相配的最低军衔和最高军衔,有两种情况:高衔低职和低衔高职,都存在。后一种,低衔任高职的情况下,军衔会提前晋升至职务所需的最低军衔,但前一种,除非他的军衔高于任职最高军衔,一般不调整。

            中尉以上、少将以下的干部,四年一晋军衔,立功可以提前晋升,但是职务则不一定提升,这就体现了军衔的独立性。大校到将军是选拔,这不按惯例来。

            举个例子,正大军区的军政一把手,中将是最低军衔,上将是最高军衔,因此正大军区的司令、政委有上将也有中将。假如司令是上将,政委是中将,军龄完全一样,这中间的原因很可能是司令过去立过一等功,某个台阶跨得比政委早,但并不表示两人地位有高低,因为级别是完全一样的正大军区级,待遇上的区别就在于司令的军衔工资高一些而已。

            这个问题在军衔条例中写得清清楚楚,看一下就明白了。

            第二个错误是把任职级别和人的级别搞混了。某个职务是一个级,但人的级别,在我朝除非触犯党纪国法一般不会往下走,如果碰到特殊机缘还会窜,所以就会出现高级低职的情况,军队和地方都有。

            地方一般来说这有个最高限制,控制差异在一级,比如地级市的书记最高不过副省部(通过兼任省委常委),但有个极端的特例:原江苏省常州市市委书记陈玉英是13、14届中央委员,她的级别就是正省部,而且一直没有任省委常委之类的省职务。

            军队上,则因为若干次裁军、调整的关系(比如海军基地的级别调整),某些机构的级别往下调,但已在职的干部级别是不会动的,只有等下次干部调整时再说,吴奎元此次调动前,恰好就是我所说的

            正师职务,副军级别,少将军衔

            再次强调:我朝的“机构级别”和“人的级别”是两个概念,切不可一一对应限死。

            机构的级别决定了职务级别,但人的级别不一定就是他所担任职务的级别,而是大于等于。

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