主题：【讨论】看了“解放军高层进行人事调整”的报道，有几个问题 -- 一足无间
- 复 你有两处搞错
家园 哪来的错误：） 第一个错误是把军衔和职务的对应关系限死了。 军队干部的工资是结构工资，分几块，包括职务工资、军衔工资、军龄补贴等，也就是说，军衔对工资的作用相当于增加一块补贴。军衔和职务的关系就是限死的，看我下面列出的对应关系。四年一晋军衔，如果不超过职务对应的军衔，可以晋衔，而如果超过了，对不起，不但晋不了衔，还要转业了，所以没有人能挂超过职务的军衔。看军衔条例是没用的，实际情况就是这样。因此军衔和职务、级别是相对独立的。某个职务会有一个相配的最低军衔和最高军衔，有两种情况：高衔低职和低衔高职，都存在。后一种，低衔任高职的情况下，军衔会提前晋升至职务所需的最低军衔，但前一种，除非他的军衔高于任职最高军衔，一般不调整。
中尉以上、少将以下的干部，四年一晋军衔，立功可以提前晋升，但是职务则不一定提升，这就体现了军衔的独立性。大校到将军是选拔，这不按惯例来。
举个例子，正大军区的军政一把手，中将是最低军衔，上将是最高军衔，因此正大军区的司令、政委有上将也有中将。假如司令是上将，政委是中将，军龄完全一样，这中间的原因很可能是司令过去立过一等功，某个台阶跨得比政委早，但并不表示两人地位有高低，因为级别是完全一样的正大军区级，待遇上的区别就在于司令的军衔工资高一些而已。
这个问题在军衔条例中写得清清楚楚，看一下就明白了。
第二个错误是把任职级别和人的级别搞混了。某个职务是一个级，但人的级别，在我朝除非触犯党纪国法一般不会往下走，如果碰到特殊机缘还会窜，所以就会出现高级低职的情况，军队和地方都有。没搞混啊，没有高级低职的现象。地方一般来说这有个最高限制，控制差异在一级，比如地级市的书记最高不过副省部（通过兼任省委常委），但有个极端的特例：原江苏省常州市市委书记陈玉英是13、14届中央委员，她的级别就是正省部，而且一直没有任省委常委之类的省职务。中委一般安排正部级，但也有不到的，甚至级别很低的代表人物。当上中委，并不表示就是正部级了。如果她获得了正部级工资待遇，那么就是中委也算作职务了。军队上，则因为若干次裁军、调整的关系（比如海军基地的级别调整），某些机构的级别往下调，但已在职的干部级别是不会动的，只有等下次干部调整时再说，吴奎元此次调动前，恰好就是我所说的正师职务，副军级别，少将军衔。吴留任在副师职务上，只是我的一种推测，但更可能是没留任，等待另行安排，因为报导说是“某保障基地原装备部长”，留任的话，就不需要“原”字了，而且基地降级时都安排了新班子。再次强调：我朝的“机构级别”和“人的级别”是两个概念，切不可一一对应限死。机构的级别当然不是人的级别，但却是对应限死的。官员级别一定是他兼任的职务中的最高那个的级别，没有大于的情况。机构的级别决定了职务级别，但人的级别不一定就是他所担任职务的级别，而是大于等于。
送花：）
- 复 哪来的错误：）
家园 看来你还是没理解透 关于这个：
官员级别一定是他兼任的职务中的最高那个的级别，没有大于的情况。应该这么说，官员的个人级别是他历来所任各种职务中最高的级别（当然前提是没有触犯党纪国法）。有时候职务会向下调整，但级别不会。这样就出现高级低职的情况。
没有高级低职的现象高级低职的情况还真有不少，从中央到基层，从军队到地方。不然哪来那么多括号干部。比如，某个机关是厅局级，里面会有副局长是正局级，就是括号干部，要注明。但是这个正局级不是职务的，是属于他个人的。
中央各部委中，最高的一个部可以有三、四个正部级，但是正部级是属于个人的而不是职务，这个正部级的副部长出场时就要特别注明。
中委一般安排正部级，但也有不到的，甚至级别很低的代表人物。当上中委，并不表示就是正部级了。这个你理解大错，中央委员不是党大会代表，全国不过100多号人，选上后必然是落实正部级。党大会代表有低级别的，但委员没有。说起陈那个极端的例子，她是正部级毫无疑问。
也送花。
家园 再说 高级低职的情况还有不少，从中央到基层，从军队到地方。不然哪来那么多括号干部。比如，某个机关是厅局级，里面会有副局长是正局级，就是括号干部，要注明。但是这个正局级不是职务的，是属于他个人的。正局级的副局长，没有的事儿。正部级的副部长，就是高强、王光亚这样的党组书记（正部级职务）兼个对外称的常务副部长。中央各部委中，最高的一个部可以有三、四个正部级，但是正部级是属于个人的而不是职务，这个正部级的副部长出场时就要特别注明。
这个你理解大错，中央委员不是党大会代表，选上后必然是落实正部级。党大会代表有低级别的，但委员没有。说起陈那个极端的例子，她是正部级毫无疑问。你毫无疑问，怎么让别人毫无疑问？我已经补了一句，如果陈获得了正部工资待遇，就是中委算作正部职务了。送花：）
- 复 再说
家园 又犯错了吧？ 查一下百度“副局长”＋“正局级”不就行了吗，没有正局级副局长？我自己的单位里就有十来个。
随便引一条最近的：
北京市水务局副局长（正局级）朱建民发言http://www.chinawater.com.cn/ztgz/hy/2008slxchy/3/200811/t20081103_232645.htm
正部长级的副部长，也不仅仅是党组书记。看看发改委的部长名单就知道了。也用百度“副部长”＋“正部级”查一下就知道了么。
关于人的级别，工资只是一部分而已。首先是政治待遇，包括参加会议、传达文件、阅读某些材料、秘书警卫等等，其次是生活待遇，包括住房、用车、工资、医疗。
当然你可以把中央委员当作一个职务看，这是没问题的。但是这个职务带来的级别，就随着人了。比如陈玉英这个人，她15大以后就不是中委而只是常州市人大常委会主任，而她的正部级待遇是要一直保留到死的。我朝官员只要不犯纪律不犯法，待遇上只有往上没有往下。
再送花。
- 复 又犯错了吧？
家园 网上搜索，不知道兼职，怎么说得清楚？ 常务副部长只是党组书记的对外名义，副局长也可能局党委书记的对外名义。副部长、副局长还可能兼着其他正部、正局职务。文革前，有老资格，高工资级别低职务。文革后是没有的，不会升上超过职务的级别。转业特殊些，部队基本工资比地方高，转业要套高些，但一般只安排巡视员、调研员、科员，极少安排低于级别的实职。
送花：）
家园 不需要兼职的 有一种情况是军转，正如你所说军转多数安排闲散职务，但也不一定，有时候军转干部也会成为一线干部。
有一种情况是人员调动腾挪位置，这个奥妙就很多了。比如，部长要提拔一个看得上的人做某局局长，但现任局长又没什么毛病，部直属机关没空位，那么就先把现任局长调到另一个局，当正局级副局长。
还有就是机构合并带来的。
还有就是退休前的提级，主要是为了照顾干部退休后待遇。
文革前，有老资格，高工资级别低职务。文革后是没有的，不会升上超过职务的级别。这个是彻底乱说了，人的级别高于现任职务级别的，实在太多，而且从来没有消除过。比如，原发改委副主任刘江，查一下他的简历就知道了。这个就是典型的，机构合并带来的正部级副部长。
还是要记住一个原则，人的级别是他历来所任最高的职务级别，除非触犯党纪国法。
- 复 不需要兼职的
家园 你别跟他说啦 他是听不进去的，
比如说，他下面又说排长不能晋升中尉，可军衔条例上明明在排职后面写了少尉、中尉，可笑，排长不是排职吗？
老实说像他这样的，在SC肯定被人揪住那些明显的错误打到死，也就是西西河一定要和风细雨
- 复 不需要兼职的
家园 不要希望用例外推倒通则 文革后的官员，不会升上超过职务的级别。你做副科长，就别想领导给你正科级别。这是通则。军衔也是如此。你做个排长，就别想晋升中尉。而你的第一帖，是不懂通则的想当然。
例外总是有的，如转业干部、机构合并等，但都不是升上超过职务的级别，而是部分保留部队高基本工资或原职务的工资待遇。到此为止吧：）送花：）
家园 看来你没在党政机关待过才会有这样的想法 把任职级别和个人级别搞混是最常见的错误。
你用百度再搜一下“副处长”＋“正处级”就会看到，中层干部中高级低职是多普遍的现象了。
另外，我自己就当过两年括号干部，就是处级的副处长。这是因为从国外回来后，原来的正处岗位有人了。。。外交部这样的情况更多，因为有干部驻外和轮岗的问题。
家园 分清大多数和例外 这是讨论问题的前提。
大多数干部是熬出来的，职务提升了，级别才能提升。不能职务不提升而级别提升。职务升不上去，就比较麻烦。年资实在太老了，只好安排较高级别的科员、调研员或巡视员。但一般官员升不上去都想办法挪窝了，除非年纪大了。所以高级别低职务是少数例外。你第一帖里说的级别和职务脱钩，并非通则。现在实行公务员工资级别，如同文革前的干部工资级别，有助于解决高年资低职务问题。
转业和归国人员先定级后授予职务，机构合并或外交官回国原职务高而任低职务，是少数例外，不能据此概括出通则。
我要说的就是你拿少数例外来概括通则，并且推广到军衔。大多数情况和少数例外，你分不清？继续搜索例外，有意义吗？
送花：）
家园 最高层机构的总理级成员数量 政治局常委会有九个总理级成员。
书记处有两个总理级成员：总书记和第二号书记（习近平）。分别兼任国家主席和副主席。
国务院有两个总理级成员：总理和常务副总理。
军委、全国人大常委会、书记处之下的各超级部门（中央各领导小组、中纪委、中央政法委）、全国政协各有一个总理级成员。