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主题:[原创]毛主席为什么会反对计划生育? -- 王小棉她妈

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  • 家园 [原创]毛主席为什么会反对计划生育?

    人云亦云地说:毛主席错批了一个马寅初,误增了3个亿--当年是谓:误增国,现在40左右的小三小四,都是误增国国民。不可否认当年没搞计划生育,导致了一系列的社会问题,包括现在的四二一问题,都可以追溯为那个政策的后遗症。

    但是,毛主席真的就错的那么离谱吗?当年那些国家领导人,为什么会没有人站出来对此发表什么反对意见呢?

    马寅初提出来咱们国家要实行计划生育,公开报道是在1957年。其实早在1953年8月,政务院就指示中央卫生部帮助群众节育,并且批准了中央卫生部修订的避孕及人工流产办法。57年马寅初在《人民日报》上提出来新人口论,此前此后各位国家领导人刘少奇,陈云等也对此有过论述。毛主席在当时是持支持意见的--要不然《人民日报》敢发?。

    那么后来怎么又没有开始大规模实行计划生育呢?我认为恐怕毛主席及当时的中央政府还考虑了战争问题,还有就是深受苏联人口问题的影响。

    苏联经过两次世界大战,加上没有任何弹性的计划经济政策使农业部门受害最深,直接后果就是导致苏联人整整挨了30年的饿。这个我没有具体的数据资料,但是散见于个小说和回忆录里,苏联从建国1917年,一直到二战结束后,才相对吃饱了饭。战争期间及战后,农庄经济因为没有青壮年劳动力,几乎处于崩溃的边缘。也就是靠保家卫国和建设社会主义的热情才撑了下来。

    咱们国家那个时候,还没有恢复联合国的合法席位,社会主义建设虽然如火如荼,但是并不能保证不会有国外武装势力的颠覆,谁也不能保证不打第三次世界大战。一战和二战间隔才20年。在那个时候,只有人多才力量大--这话并没有错。战争是要死人的,战后经济恢复是要劳动力的--作为一个民族的领袖,国家最高的领导人,他要考虑方方面面的事情--不只人口问题。

    --又谁知道世界和平真的降临了这么多年,经济发展速度快到了今天这个模样?

    毛主席不是神仙,所以,犯了这个不算错误的错误。

    关键词(Tags): #原创通宝推:邻居大哥,未知如之何,
    • 家园 五十年代下半页,毛主席接待来访的外宾的时候,就提到计划

      生育的问题。

      说毛反对计划生育,一点道理都没有。

      而且毛时代,普通民众是有计划生育的需求的,孩子太多,影响生活质量,影响工作。外宾问是否可以通过经济手段,生孩子多的降低工资或者孩子的补贴(类似)解决。毛持反对态度,孩子多本来已经压力很大,再通过降低收入解决,不人道,不是个好办法。

      和后来邓时代用恐怖主义手段推行计划生育相比,毛简直是圣人。

      邓时代的计划生育政策及其推行过程中的野蛮手段,可以说酿造了新中国历史上最大的侵犯人权事件。

    • 家园 要考虑当时的实际状况

      看了上学,想知道LZ在哪里,挖河泥挖到这篇,居然没有宝推。

      记得我看了狼图腾后,就在想,毛主席当时挺进草原,面临什么样的困难,当时有没有绿色环保的概念、理论等等。

    • 家园 二战后,哪个国家人口不增加一倍了!

      战争后,人口肯定会多生的!

      全世界都是如此。

    • 家园 说毛爷反对计划生育没什么依据,毛爷说过不怕打仗。。

      不怕死人是真的。那种毛爷反对计划生育的印象是拜耀邦的宣传所致。

      有篇网文用数据证明,毛爷的计划生育很是了得

      ---------以下是转贴-------作者:[邋遢道人](网址记不得了)

      人口增长速度有两个数值决定,一个是生育率,一个是人口死亡率。生育率持续高于死亡率,人口就增长;生育率低于死亡率,人口就减少。当然,这里扣除了机械增长也就是移民因素。

      先说生育率。在不加控制情况下,生育意愿决定了生育率的高低。国际上研究发现,近现代人的生育意愿主要取决于生活水平。也就是生活水平越高生育意愿越低。相反,生活水平越低,生育意愿越高。也就是所谓“越穷越生”。

      国际上采用人类发展指数(HDI)衡量人的生活质量。研究表明,各国相比,HDI指数越高,生育率就越低。欧洲国家现在的HDI在0.9左右,平均生育率为1.5。也就是一个妇女平均一生只生1.5个孩子。非洲穷国家HDI在0.3左右(中国60年代水平),生育率达到7.0左右。同一个国家生活水平的不同阶段,生育率也随着HDI的上升而下降。这些都是人口学家现在研究的结果。

      而且,人口学家还发现,HDI在0.5左右是个关键值。在0.5以前,生育率虽然也随着HDI指数降低,但幅度很小。而到了0.5以后,生育率明显下降。这也是世界各国观察到的数据。

      中国在1950年,HDI为0.159。这时中国的生育率为6.0。马寅初生8个,也就多了2个。不是思闻说的多了7个。这个时候只要中国的HDI指数达不到0.5,无论如何是无法明显降低生育率的。各国历史上也找不到在这个时期能够通过行政手段降低生育率的先例。因为“越穷越生”是人类共同规律。

      对毛泽东来讲,HDI为0.159是他没办法的事情,因为这是旧中国留下来的。同时,对5亿人口也是没办法的,这是老祖宗留下来的。那么他能做的,就是迅速提高HDI指数,让人民生活好起来。这样才能真正降低生育率——当然,毛泽东提高人民生活水平并不是为了计划生育指标。他在反驳艾奇逊关于中国要因为粮食问题天下大乱时说:“革命加生产就能解决吃饭问题……世界一切事物中,人是最宝贵的。在共产党领导下,只要有了人,什么人间奇迹也可以创造出来”。这些话被右派们攻击为中国人口增长的原因,却不知道这正是解决人口暴增的最终方案。

      于是,毛泽东领导中国人抓住了真正解决问题的办法,经过25年的努力,在1975年使HDI达到0.525。从此中国人口生育率开始明显下降。

      要指责毛泽东对中国人口数量有责任,只能用毛泽东把HDI指数提高的速度太低了来指责。别的都是瞎话!可是,日本人的HDI从1870年的0.160(中国50年水平)提高到0.607(中国87年水平),用了80年时间,中国是37年。印度在1950年HDI是0.161,比中国1950年略高。但印度到1997年HDI才达到0.436,只相当于中国1970年。也就是中国用20年提高的HDI指数,印度用了47年。

      因此,就从根本上解决人口问题来说,毛泽东是世界上最厉害的。

      再说死亡率。死亡率高低一是环境因素,即战争、瘟疫会增加死亡率。另一个是公共卫生和医疗水平对婴儿死亡率、孕产妇死亡率等。人均预期寿命是个基本指标。毛泽东再想搞好计划生育,总不能去用提高婴幼儿和产孕妇死亡率来实现吧。毛泽东只能去降低这些指标。因为降低了这些指标,HDI指数才能上升。因此,毛泽东一方面用发展生产来提高HDI,一方面用提高公共卫生、教育来提高预期寿命。建国初期我国婴儿死亡率为20%,70年代低于5%;5岁以下死亡率为25-30%,70年代低于5%;孕妇死亡率为1.5%,70年代减少15倍。

      中国人在1949年的预期寿命是35岁,到1976年延长到65岁。整整多活了30年。到1981年达到68岁,接近当时发达国家水平。而印度这个时候才54岁。世界人均预期寿命在1949年是47岁,

      比中国多12岁,但到1976年毛泽东去世时候,中国达到65岁,世界平均58岁,比中国少了7岁。没有毛泽东,如果生活在印度,恐怕没有可能在强坛上这么攻击毛泽东。中国在这个时期与台湾、印度、泰国等国家相比,生育率接近。但中国这个时期预期寿命大幅度高于这些国家,这是毛泽东时期人口增长略快的原因。

      中国在毛泽东时期人口增长有点快,不是共产党鼓励生育,生的多了。而是共产党提高了人均预期寿命,死的人少了。难道思闻喜欢用死的人多来解决人口问题?

      用中国在70年代实施计划生育后人口增长率下降来说明早点实施计划生育,中国就少3亿人。这也是想当然。

      首先,就算马寅初在50年代提出了控制人口被接受了,而且要实施。贫道不知道果当时怎么来实施?

      计划生育主要手段是避孕,其次是人流,最后是晚婚。在50年代甚至60年代,中国还不会生产避孕套。就算60年代后期能生产了,批量也不大。思闻总不能给每个妇女缝个铁裤头吧。在50年代,人工流产只有顶级医院才会做。思闻总不能把生下的孩子都在尿盆里揿死吧。计划生育能在70年代提出,并真正在80年代大面积实施,与医疗技术的改善是有关的。

      中国真正实施比较严格是计划生育政策是在1979年。但这个时期执行比较严格的还只有是城市的国有行政和企事业单位,对城市集体经济和其他人执行就不坚决。农村更不用说。真正全面实施计划生育是在1985年以后,而且有力实施是在1987年以后。因此,要真正显示计划生育政策对人口的影响,要看1985年以后的数字。最早也要看1979年以后数字。贫道的儿子就是1979年生的,因此对这个时期计划生育政策很有印象的。

      中国从解放到1970年,生育率有高有低,但平均为6.0。即使是1970年,也是5.8。到了70年代,HDI指数开始接近0.5。这个时期生育率开始明显下降。72年为4.2,74年为3.7,76年为3.2,78年已经降到2.75。一般认为,2.3左右的生育率为保持人口正常增长的生育率。也就是说,到实施计划生育的时候,本来已经没有什么任务了,因为随着经济继续发展,中国人口肯定会马上步入正常发展水平。把计划生育说成中国生育率下降的原因,其实本来就是个谎言!!

      已经有很多人在讨论中国计划生育政策是否是灾难性政策问题了。贫道虽然不是专家,但也觉得有点道理。这里就不讨论了。但有一点可以肯定,毛泽东是使中国人口问题得到妥善解决最伟大的人。没有毛泽东,中国人活得又难受(早早就死了),人口也比现在多得多。如果中国如同印度,HDI指数到2000年前才超过0.5,保持6的生育率再进行25年,中国人口恐怕现在能超过20亿(马寅初也估计为26亿)。要是没有这个高,无非是人死得快了点而已!!

      说实话,贫道真的很佩服毛泽东。毛泽东也没研究过人口理论,而且现在所谓HDI指数与人口生育率之间关系,也是他去世以后人口专家们费了多大劲才形成体系的。但是毛泽东就是高,他竟然完全、真切的感觉到了正确的人口发展理论,那么早就说:“革命加生产即能解决吃饭问题……我们相信革命能改变一切,一个人口众多、物产丰富、生活富裕、文化昌盛的新中国不要很久就可以到来……”

      而且他还做到了!

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      大致同样的内容还有这篇毛泽东才是人口学大师,该文最后捎带攻击了一下改革后的计划生育政策和挖苦了一下胡耀邦。

      通宝推:王小棉她妈,
      • 家园 毛泽东的错误还是有的

        不能根据发展的成果和现在的数据就认为毛泽东是完全是一个伟人。他老人家当时不会想到这么多问题,但一言堂的结果是许多想到这些问题的人都不敢说话了,所以如果老人家更善于听取别人意见,不搞意识形态的话,社会的发展会更好一些,人口问题也不会成为我们现在面临的一个大问题。

        • 家园 怎么觉得象说计生委

          几十年后,人们还会如下感慨

          他计生委....,但一言堂的结果是许多想到这些问题的人都不敢说话了,所以如果不搞意识形态的话,社会的发展会更好一些,人口结构也不会成为我们现在面临的一个大问题。

      • 家园 还是存疑

        文章引用了很多数据,通过横向对比,确实我们的进步比别人快;我也承认那时的技术也没有达到控制生育的程度。

        但即使降低HDI指数是当时的问题的正解,难道通过中央宣传来降低生育率不能够使问题更好的解决? 为什么中央没有政策号召计划生育呢?

        另外,于你的观点, 我们基本上不需要计划生育政策,因为78年的HDI已经使2.75, 距2.3只是一小步而已。我们实施了三十年根本没有多大作用的政策,而招来人权组织的大肆攻击,很不划算。

        我想现在的生活水平也提高了,完全可以停止这样的一个政策,我想HDI也就2.3 左右吧?具体的数据可以统计海外华人家庭的数值即可估算。但现在中央的政策为何不敢松口呢?

        • 家园 我认为这个跟中国经济发展有关系

          你所说的,都是经济较发达地区吧。

          农村人还是很愿意生孩子的,尤其是落后地区。他们就像在赌命一样,总认为孩子多了,某一个有出息的自己就好了,好像买彩票买的越多种奖的机会越大。

          如果放开口子,不好说城里人可以生农村人不可以生吧?其结果就是城里人不愿意生,农村人多生,人口素质的金字塔结构就能把中国给毁了。

        • 家园 我听说哈

          注意是听说,而且只听过一次。六十年代是有计划生育的,不过恰好和现在相反,是鼓励生孩子、要求生孩子。

        • 家园 转贴的文章有几个观点应该得到重视,我个人是接受的,

          当然,论点能不能立得住,还得接受大家的批判,这几个观点就是:

          从人类社会已有的数据来看:

          1、人类生育意愿与HDI(人类生活指数)紧密相关;

          2、HDI在达到0.5左右是个转折点,<0.5时,生育率居高不下,超过0.5,就会急骤下降;

          3、几乎没有一个国家强制性或者诱导性的计划生育政策对实际生育率有影响,无论是降低还是提高,都没作用。从中国计划生育政策实行后的数据也证实了这一点;

          4、人类社会物种正常更替的生育率为2.3左右;

          基于以上论点,我理解就是:如果要调节人口,主要就是要在社会发展中,调节HDI指数,毛泽东时代就是这么做的;强制的计划生育没有降低生育率,反而破坏了人口结构,严重破坏了中国社会和家庭抵御风险的能力,使社会和家庭脆弱化。

          该文政治上是不正确的,该文认为:中国根本就不需要强制性的计划生育政策,它的实施放在大的政治背景下,就是为了在毛后,作为否定毛一系列政策的一环。该文通过攻击计划生育政策来攻击改革开放。

          至于计划生育政策为什么会受到众多的反对,而没停下来,我认为,是因为它的实施,形成了一个利益纠结的巨大产业。

          • 家园 我觉得您的结尾的结论有问题

            不会为了这个利益纠结而继续计划生育吧?

            • 家园 结尾的结论可能情绪化重了。。。

              但有几个印象挥之不去:一个是2005年前后,去县里出差,遇县吏,问:县财政如何?答:主要是罚款,占50%以上,主要是计生和外地商户。一个是90年代末,去河北农村,见多处徒有四壁,无顶的民房,问何故?答:超生,人躲罚款跑了,房顶被村干部掀顶。

              河里也有人提到,计策政策存废同时还关乎国家从上到下,一整套管理机构的存废,一批人的荣辱。。。

              当然,最主要的是,计策政策的优劣并没有形成一个全国共识,这种情况下,很难自动退出历史舞台。

              • 家园 改革的结果成了再改革的对象,

                再改革还不如当初不改革。

                计生政策废止的障碍,一是利益集团,二是牵一发而动全身,恐怕会产生多米诺骨牌效应,政治上的风险太大,所以要“不折腾”。

                如果30年前就“不折腾”呢?

          • 家园 其实有个问题

            大前提: 没有一个国家强制性或者诱导性的计划生育政策对实际生育率有影响

            小前提: 中国五十年代的HDI只有0.2左右

            结论: 计划生育搞了也没用

            但是, 大前提其实并没有太多道理.

            反例1: 即使是HDI超过0.5的国家, 像中国这样大规模强制性计划生育, 并且产生了显著效果的, 在世界上也没有第二个国家.

            反例2: 除了计生领域以外, 中国在解放后五十年还创造了许多奇迹, 而这些奇迹都可以说没有一个国家能做到, 排除中国在外的话.

            大前提如果加上几乎, 则没有问题, 但没法推出所需要的结论.

            HDI对人口增长的影响毫无疑问是显著的, 但绝不是全部的决定因素, 在一个强力政府领导下甚至不见得是主要因素. 如果一定要从这个角度分析, 应该讲的更具体究竟是发展中的哪些因素起了关键作用.

            我理解, HDI对人口增长的反作用或许体现在: (1)在普遍生活水准提高后, 过多养育子女对生活水准的影响非常明显; (2)尤其是社会发达产生的竞争压力, 使得对子女教育的投入需求越来越高. 但很明显, 这两点对于八十年代的中国人来说还不是问题, 难以导致显著的生育率下降.

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