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主题:【求助】请教--水泊梁山究竟有多少人马 -- laska

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  • 家园 【求助】请教--水泊梁山究竟有多少人马

    我记得以前看书时好像说梁山招安后共有10万人马。后来也看到说梁山人马有8万。

    早期王伦时期的梁山,貌似也就是聚集了500余喽罗。打祝家庄、打曾头市,投入的兵力似乎在三五千。但到后期打大名府、高唐州(这属于进攻性的战役),到两破童贯,三败高俅(这是防守型战役)的时候,哦,还有大破连环马,梁山军马齐整,正规化程度颇高,即便在兵力上有所不如,相差也不会太离谱了。

    不高兴翻书了,有没有对水浒考证过的河友能解惑

    • 家园 按水浒的说法

      鼎盛时期应该是差不多10万人马。

      从最后几场大战来看,

      1)关胜征讨,官军出动了15000。大致应该与梁山当时的兵力相当。打青州的时候梁山出动了3000人马。晁盖留守应该至少要留几千人马。又收了三山(桃花山,白虎山,和二龙山),桃花山和白虎山是小寨,五七百喽罗,但鲁智深,杨志和武松的二龙山应该是个大社团,至少应该有上千喽罗。

      梁山这时的总兵力应该在1万以上。

      一打曾头市,对付这样的民团,晁盖就出动了5000人马。也是一个旁证。

      关胜败后投降,降了五七千,梁山的总兵力到了20000以上。“一边使人招安逃窜败军,又得了五七千人马。”

      2)打大名府,梁山出动了8路人马,吴用指挥,每队一两千,应该出动了上万人马。“只见没遮拦穆弘,左有杜兴,右有郑天寿,三筹步军好汉当先,手持朴刀,引领一千馀人,杀入城来。”“背后又是插翅虎雷横,将引施恩、穆春,各引一千步军,前来截住退路。”穆弘是第五路,雷横是第七路。宋江留守梁山,梁山留守人马也应该在一万左右,因为关胜带领的第三路,顶多带一两千人,不会把五七千旧部都带上,二龙山只出了个杨志当第4队的策应,二龙山基本人马也没有用上。宋江总要留点自己的人马,不可能全部依靠新附喽罗。

      这时梁山的总兵力应该在20000以上。

      不久关胜又收降了水火二将,梁山的总兵力应该在25000左右。

      3)二打曾头市,梁山的兵力部署是,

      吴用不肯,立主叫卢员外带同燕青,引领五百步军,平川小路听号。再分调五路军马。曾头市正南大寨,差马军头领霹雳秦明,小李广花荣,副将马麟、邓飞,引军三千攻打。曾头市正东大寨,差步军头领花和尚鲁智深,行者武松,副将孔明、孔亮,引军三千攻打。曾头市正北大寨,差马军头领青面兽杨志,九纹龙史进,副将杨春、陈达,引军三千攻打。曾头市正四大寨,差步军头领美髯公朱仝,插翅虎雷横,副将邹渊、邹润,引军三千攻打。曾头市正中总寨,都头领宋公明,军师吴用、公孙胜,随行副将吕方、郭盛、解珍、解宝、戴宗、时迁,领军五千攻打。合后步军头领黑旋风李逵,混世魔王樊瑞,副将项充、李■,引马步军兵五千。“

      卢俊义:500

      四寨各3000,宋江中军5000,李逵后军5000。

      总兵力22500,加上没有动用水军和梁山留守人马。

      梁山总兵力应该在30000左右

      4)攻打东平府和东昌府,宋江,卢俊义各领25个头领10000人马,梁山总要有人留守,当时梁山已经快凑齐108人了,总兵力30000应该差不多。

      董平,张清投降,多少会带点人马加盟,梁山凑齐108将。后面有一段大发展的时期。

      这段时期人马应该膨胀到10万之数。有几个佐证。

      1)宋徽宗把宋江和田虎王庆方腊并列,后三个势力的人马都不止10万大军。梁山应该是同级的。

      2)朝廷之后的征讨,出动的人马都在10万这个量级,对比前期的讨伐,都在一两万这个量级。可见梁山的实力已经大为膨胀。

      第一次,童贯的8都监,每个1万,童贯自己中军二万,总共10万。光梁山的10面埋伏之计,每路5000,就出动了50000人马,梁山的总兵力应该不止5万。

      第二次,高俅的10节度,总共出动了13万官军。

      3)宋江受招安后,散掉不少人,但仍然有数万之众。

      “又说枢密院官具本上奏:“新降之人,未效功劳,不可辄便加爵。可待日后征讨,建立功勋,量加官赏。见今数万之众,逼城下寨,甚为不宜。陛下可将宋江等所部军马,原是京师有被陷之将,仍还本处。外路军兵,各归原所。其余之众,分作五路。山东、河北,分调开去。此为上策。””

      如果梁山人数太少,宋廷也不会用他们去平辽,灭田虎王庆方腊,这些势力都至少10万以上兵力。

      • 家园 确实是10万多人

        按:第八十一回燕青上书宿太尉后的答话:“则梁山泊十万之众,皆感大恩!”

      • 家园 谢谢无斋主人,分析得果然细致。

        再谢~~

    • 家园 我上次读水浒的时候正好做了个小统计

      巧了,我最近一次读水浒的时候正好做了一个小统计,水泊梁山的发展壮大史如下:

      梁山在王伦手下已经聚集有500人;

      收清风山喽罗500人;

      收对影山吕方郭盛手下200人;

      黄门山500人;

      饮马川300勇士;

      二龙山1000人;

      少华山1000人;

      桃花山600人;

      白虎山700人;

      芒砀山3000人;

      枯树山1700人;

      登云山100人;

      官军方面:

      扈家庄500人;

      收关胜部下军马7000人;

      其余收降官军数目不详。

      除了书上明确列举的资本积累之外,随着梁山影响力的扩大,该组织招募的军马也越来越多。请看:

      在打祝家庄时,宋江只带了2,3千军马,到了打曾头市,晁盖带了5000人马,而到大聚义前攻打东平东昌两府,宋江和卢俊义各自带领的军马就超过了一万。

      大聚义后,两胜童贯,三败高俅时,看看五虎八膘,四方大将出来的派头就可以估算出梁山当时的军马应在10万左右。这时候的梁山,像关胜,林冲一级的统兵上将已经可以独自统领5000左右军马了。而像主要的步兵头领鲁智深,武松等把守山前关隘也有2,3000的量级。外加梁山赖以起家的水军,10万应该是一个比较准确的估算。

      招安后,随着替天行道的理念更加深入人心,梁山也加紧了扩充战备的进程,等到最后破辽军大阵的时候,宋江哥哥指挥的军马已达20万之众(书上好像有这个数字)--也许正因为此(拥兵自重+功高震主),才导致了最后“破辽国突无功劳,征方腊损兵折将”的悲剧结局。

      注:1.原书中有“聚齐了3,500人马”等处我都取其最大值(500人)2.回这个帖子的时候我只根据当时看书记下的小笔记,并未和原书一一核对,所以错漏在所难免,请见谅。

    • 家园 据说按史书记载,宋江只是三十六流寇之首。

        至于水浒,好象没见到明确的说法。

    • 家园 来时三十六,去时十八双。倘如少一个,定然不还乡。

      也就是说一共36个。

    • 家园 找到几段文字

      征田虎后,宋江共有二十多万兵马,其中应该有很多是田虎降军,朝廷日后肯定要收编或者遣散,不会归入梁山军的。因此不能算数。

      征方腊,宋江卢俊义分兵,宋江“随行精兵三万人马”,卢俊义“随征精兵三万人马”,另有“水军精兵五千”,共计六万五千——这应该是梁山本部人马了。

      此前,招安后“当下辞去的,也有三五千人”,加上征辽的损失(征田虎王庆打得顺手,不会有多大损失),梁山军鼎盛时应在八万以上。

      • 家园 恩,8-10万可能比较符合我对水浒的理解

        还有这里宋、卢各带精兵3万,另加5000水军的话,应该是比较单纯的作战部队。如果粱山时期再算上家属的话,10万之数应该是有的。

        不过话说回来,就小小的一个粱山,能容纳10万还真是有鬼了。不招安是不行。

    • 家园 我大概有个数据

      第八十一回,借燕青之口说“梁山泊十万之众,尽皆感恩!”

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