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主题:【原创】为史迪威说句公道话 -- 喇叭

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  • 家园 【原创】为史迪威说句公道话

    这几天在网上看国内正在热播的《我的团长我的团》,公平地说片子拍的还不错,不过也许是期望太高的缘故,我多少有些失望。既然是热播电视剧,其故事的背景——中国远征军42年入缅甸作战——的话题自然也成了网上的热门,而提到远征军就不得不提到远征军名义上的指挥官——史迪威将军。

    这两天我在国内的论坛上看到了一个名为《中国远征军失败总结:史迪威无能 英国佬无耻》帖子被广泛转载。坦率地说,我没有仔细看这个帖子,但是仅从这个题目我就可以想象作者对于这段历史有意或者无意的曲解。在缅甸的战事中,英国佬的表现的确是无耻(也非常无能),但是如果说史迪威无能则有失公允。

    事实上史迪威是一位很有能力的将领,对中国也非常了解和热爱(他战前就曾在中国生活多年,不但中文极好甚至京剧都唱的有板有眼)。他在出任中国战区参谋长前是美军第三军军长,被认为是美国陆军7个军长中“最出色的一个”(语出时任美军参谋长,记不太清了,手边没有资料,如果错了请指正)。要知道在美国军队里靠请客送礼拉关系走后门升官是非常罕见的事情,仅此一条就说明他的能力在美军内部是受到广泛认可的。况且当时美国人急迫地需要中国帮他们打击日军,果真派个草包过来帮中国打败仗对美国没有任何益处的。再者说,事实证明两年后反攻缅甸时中国驻印军在史迪威将军的直接指挥下仗打得非常漂亮,难道说这份骄人的战功也可以作为其“军事才能太差”的佐证?抑或说这两年中他的指挥能力有了翻天覆地的变化?

    众所周知远征军第一次入缅作战失败的原因是多方面的,关键原因之一也的确在于指挥,但是指挥上的问题并非来自于史的无能,而是恰恰来自原文作者自己也承认的“另外成立参谋团来对付于史迪威的‘荒唐’的命令”这一真正荒唐的做法。事实上在当时的情况下不但名义上的司令史迪威指挥不动被蒋委员长视作精锐嫡系的中国远征军部队,即便是作为远征军实际最高指挥官的杜聿铭也一直受到远在重庆的“外战外行”的蒋委员长遥控。我们且不论蒋委员长的指挥能力如何,单是这种远离战场的越级指挥(不是战略上的指导而是对师乃至团一级的具体战术指挥)已经犯了兵家大忌,从抗战到内战委员长动辄以手令越过战场指挥官直接调动其属下的部队的做法已为大家所熟知,亦为大批将领所诟病。在这种情况下史迪威要面对凶恶的日军,既不出工也不出力的友军,还有那个专门用来对付他的“属下”参谋团,纵有三头六臂也难有所作为!他几乎就没有机会指挥部队展示他的指挥能力,他的“无能”又从何说起?!

    战争失败总要有人承担责任,作为远征军名义上的指挥官史迪威当然不可能完全逃脱干系。但是如此一股脑地将失败的主要责任推给一个早已被架空的史迪威实在太失公允。史迪威是一位职业军人,他的政治眼光的确远远不如蒋委员长、罗斯福等大政治家,也正是因为其在政治上的幼稚导致自己不得不黯然离开中国战区参谋长的位置,然而我们不应因此而其军事指挥能力横加指责乃至抹煞其历史功绩。讨论历史最需要的是客观公正,这样不负责任地指责一位对中国抗战、对世界反法西斯战争有功的将领,不但有失偏颇更令人心寒。

    关键词(Tags): #我的团长我的团(landlord)#史迪威(landlord)
    • 家园 蒋介石无能 英国佬无耻

      英国佬无耻是完全正确的

      因为英国出于殖民地利益的目的,是成心的要使远征军失败.

      史迪威无能有点偏颇 应该是 蒋介石无能才对

    • 家园 【史迪威是典型的】不讲政治 他也不懂政治
    • 家园 史的问题确如“千里追风”所言:没有手腕

      对蒋没有手腕糊弄,对联合参谋部没有手腕要更多的东西……

      史作为一个陆军军官,在成长的道路上就没海军军官那种大局观和手腕,加上他本人的个性【美军自己管他叫醋乔】,实在是非常遗憾的一件事……

      理想状态下的盟军援助军官,应该有足够的手腕推动蒋更具有行动性,从米国要来更多的物资,对土著军队进行更好的训练,还要不能挫伤土著酋长【我是说花生米】的自尊心,这种任务,对任何高人来说都是很艰难的挑战,偏偏选了史迪威……

      叹气……

      在战研,讨论过一次史、蒋、毛以及中米当时的处境……

      http://bbs.warstudy.com/bbs/dvbbs/dispbbs.asp?BoardID=105&id=4887&replyID=29939&star=2&skin=

      引一点别人的发言:

      想想美国人在伊拉克碰到的局面吧,史迪威-白修德-塔奇曼模式是美国人常犯的毛病,把问题想得太简单,出了问题就指责自己的合作方面腐败无能

      史迪威问题长期以来诸多看法纠缠不清,比如另外一个偶尔来这里逛的desaix同志就对史迪威套用戈登模版,基本属于国府的观点,塔奇曼更多是丢失中国那个前后的美国主流观点,至于大陆的观点基本是含糊不清倾向于塔奇曼这边。而即使美国国内,随着时间流逝,追究丢失责任的情绪散去从政治研究变成历史研究,现在越来越多的汉学家也倾向于原来的白修德-塔奇曼模式是有重大缺陷的

      我一开始看塔奇曼的书也是属于她这个体系的,但是后来基本转成黄仁宇这边,醋乔和花生米的问题,不从现代化和转型的角度是看不清楚的

      你说共产党证明了黄仁宇错了,天啦,你是怎么看书的,黄说的就是蒋介石是做不了毛泽东的哦,就像基马尔不是列宁,塔拉巴尼既不是萨达姆也不是甘地一样

      *********

      简要综述如下:

      1. 史迪威的声音不够响,也没有能获得有力的支持者,一直都争取不到多到能足以(哪怕是尝试)实施他的牛皮的物资;说到底这个是他遇到的核心问题,把事情怪罪到蒋身上无济于事。

      2. 雅尔塔出卖之类的别看太严重,斯大林之所以伸手捞东北,不是因为任何协议或者惨败,凡是英美没占着的地方,只要够得着他都要抓住,这是斯大林的风格。

      3. 之所以说史迪威应该如何,而不是蒋应该如何,是因为我们期待的是有可能把事情干好的人去实现这种可能性,不能指望完全没戏的事:

      A.史迪威了解中国,所以有机会干得更好,而蒋完全不了解西方;

      B.史迪威知道何为战略战术,蒋只是个刷马的大头兵完全不晓得什么是战略,所以是史迪威要说服蒋信任他而不是史迪威等待蒋的英明领导;

      C.条件不如史迪威的德国顾问们曾确实获得了蒋的极大信任,而且也确实干得比史迪威好。

      4. 史迪威就算拿着同样多的租借物资去延安,结果只会比跟蒋打交道更糟糕。

      • 家园 对史太苛刻了

        美国的先欧后亚战略决定了,中国能得到多少东西,史再有手段也只能在一个范围内折腾;除非美国的投资得到了超出预期的回报,国军创造了巨大的意外战绩,才能吸引投资方继续投入。而坦率说,自从有了美援以后,国军更加保守了,比之前更加缺乏拿的出手的战绩。

        德国顾问的条件更差,但是他们对蒋索取的也少,比较的事情这点也得考虑上。

      • 家园 有一个问题,史与蒋不是合作关系,史是美国对华战略的执行人

        蒋的合作者是美国总统,换句话说,史与蒋的关系不是对等的。从史迪威担当的职务上也可以看出,史是没有决策权的。

        说到底,他只是美方的一个执行者,没有任何义务为中国争取更多美方的投资。你把史的地位看得太高了,这样才导出一系列很不应该出现的结论。

        美国在太平洋战场上的投入众所周知是有限的,连麦帅那样的“政治家”都无法从国会那里争取到更多的物资更何况像史迪威这样没有政治野心的军人?

        以他的地位,他不仅仅不会为中国争取更多的物资。相反,在一个军人的立场上,他很清楚的一点是,给蒋提供物资就是在浪费美国宝贵的军事资源。从他的职责上讲,他不应该把中国士兵的生命当回事,而应该更看重美国军援有没有被浪费。

        作为美国对华军援的负责人,作为中国士兵的统帅,他无愧于他的中国部下,无愧于他的美国上级,这就够了。你还指望什么呢?

        • 家园 从史的本来角色讲,他也是不称职的

          史是美国对华战略的执行人

          这个没错,但怎么做才能符合美国在华利益?是耍性子和所有盟友以及潜在的盟友闹翻,搞砸事情么?

          反过来讲,如果史迪威能够有政治手腕类似老麦,他可以用米国物资和训练的更好更多的中国军队来击败更多的日军,减轻太平洋上美军的损失……

          归根结底,史在当时是有能力有眼光有物资来执行这些的,结果被他的“醋”性子搞砸了……

          希望你看看我们战研的相关讨论,了解一下从大历史角度看这个问题……

          • 家园 得了吧

            要和老蒋处好关系,好好做人,就只能坐视老蒋和他手下那帮人无效率地贪污和浪费美援,十倍投入一份产出;

            要想好好做事,像驻印军那样训练整备部队就得从老蒋和KMT官僚手里夺取对部队的控制权(起码是后勤方面的管理权),不可避免要开罪老蒋。

            以当时国府那个烂样,中国战区参谋长在做事和做人中只能选一样,很不幸,史迪威选了做事。

            • 家园 史迪威的例子充分说明了,做事的人都是吃力不讨好的……

              我真看不出史哪里做错了,以至于要替空一格担责任?他只是参谋长唉?有人知道参谋长是做什么的吗?

              这年头,老实都变成罪行了……

              • 家园 他还是租借物资管理人,对联合参谋部是中缅战区代表

                他的权力在中缅战区是远超出一个参谋长的……

                • 家园 他是租借物资的管理人,没有资格批准租借多少物资,他是中缅

                  战区“代表”?我只知道他是中缅战区美军总司令、驻印度司令。在这两个职务上,他的工作完成的很好,无可挑剔。

                  做为手握重大战略物资的大管家,他一没喝兵血,二没吃空饷。不惜得罪花生米,以争取把手中每一粒粮食,每一颗药丸用在中国士兵的身上,竟还被人指为没有手腕?这算是公平吗?

                  • 家园 你还是对战史不熟啊

                    对联合参谋部是中缅战区代表

                    他要提出自己的计划参与联合参谋部在全球部署的竞争与评估……这就意味着随后物资的多少……

                    他的声音不够大,没有为中缅战区争取更多的支持,这个请去看《二战大全》……

                    你还是没看懂我们当年那个讨论:

                    我们从来没指望农业社会状态中的中国内部有什么可依靠的,史迪威当时有能力又了解中国手里还有物资来支持他实现意愿,是个很难得的人选与机会,就是可惜他的手腕不够,没有做的更好……

                    • 家园 我承认我在浪费时间,不过,我再说一句,

                      史有没有意愿给花生米集团更多的物资,答案是: NO !!!

                      我看,史宁愿把这些物资都扔进粪坑里!

                      花生米的表现让史很失望,后果很严重!

                      • 家园 你需要多看书而不是上论坛

                        史迪威的使命就是用胡萝卜来引诱土著酋长战斗,仅仅因为不满意酋长的某些行为,就一脚踢翻桌子搞砸事情,对于史迪威的使命而言是危害……

                        • 家园 怀疑难道罗总统不识将才还是帅才?

                          更像是个土著酋长配个军需大员罢,还能指望别人给你个麦克阿瑟,爱神好威尔?当年落后,落后导致的衰弱尚且赶不上亡了国的法兰西对其它国家的影响力。

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