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主题：【原创】医疗技术的发展究竟是人类的福音还是祸水？ -- 晨枫
家园 如果物种多样性如此重要，那物竞天择的作用是什么呢？ 在自然历史里，这两者是怎么一个关系呢？
家园 很好的問題， 我想主要是看怎么理解物競天擇這個說法了。
天擇說起來，對物種而言有種被動的意味。好像物種是被動的被環境選擇。其實也不全然是這樣，物種也可以通過主動的方式來適應，例如遷徙和擴大種群，而不必只能接受被淘汰的命運。\n
天擇還有一種意味，就好象頭頂只有一片天，天是一個有機的統一體。其實不然，環境從來就不是各處相同的，甚至許多地方，環境的變化是相互對立的。可怕的正是環境趨于統一，只能留下少數物種，其他全被殺死，又得從頭來過。這也是為什么人們關注全球天氣變化，過于變暖或變冷，導致生態多樣性消失，物種大量滅絕。現在有這種趨勢，無論地球是更冷還是更暖，地球上的物種消失的速度表明了地球各處環境可能正在趨同。人類活動也可能是使生態多樣性減少的一個主要原因，就算地球溫度相對穩定。
因此，對于物種而言，沒有統一的適應性策略。物種的多樣性是越多越好，籍此我們可以觀察到在不同基因組中保存的適應策略。
對于進化而言，只要能生存下來（注意，這里的生存單位主要是指基因組而非個體），就是勝利者。策略難分優劣，在此處是缺點，到彼處卻成為優點，即所謂勝無常態。
- 复 很好的問題，
家园 多谢指教，说到物种变迁，又有问题了 从地球诞生开始，鉴定开始的时候是N个物种，这以后物种是在不断减少，还是不断增加，还是有增有减？换句话说，现在是>N，~=N还是<N？气候变迁可以导致物种灭绝，这个好理解。要是有新物种的出现，主要是由于基因变异的关系吗？那自然选择（包括被环境选择和主动适应）的结果导致物种多样性下降，而基因变异导致多样性增加，回到我最初的疑问，听由自然选择如何就必然导致多样性的减少呢？
“對于進化而言，只要能生存下來（注意，這里的生存單位主要是指基因組而非個體），就是勝利者。策略難分優劣，在此處是缺點，到彼處卻成為優點，即所謂勝無常態。”
这一点没有异议，这本来就是物竞天择的意思。天择，也就是说不是人择。健康基因是一个自然选择的结果，不是人为指定的。
家园 物种就像鸡蛋壳上的菌落，包括人。 家园 人與自然不是對立的 要回答你的這個問題的確是有困難的，因為目前的直接證據太少。
不過，從哲學上來說，現在應當是>>N。那是因為最早大概只有單細胞物種，直到寒武紀真核生物大爆發才出現了眾多的多細胞生物。但是這個物種的數量曲線不是始終單調上行的。歷史上有五次大滅絕。因此這個曲線應當是起伏的。這個起伏的動力，就是大自然的作用。關于滅絕，有一本書值得一看：《大滅絕》（原著名：THE GREAT DYING），作者：許靖華。
听由自然选择如何就必然导致多样性的减少呢我猜想，之所以有這個問題，是否在于您將天擇與人擇看待地過于對立了？人不是自然之外的東西，人做出的選擇，就是自然做出的選擇。因此，醫療體系也屬于自然選擇的一部分。
天地不仁，以萬物為芻狗。當自然環境變化的越來越極端時，人類中有些本來能夠適應多樣環境的個體就會呈現出病態，因為他們適應的環境被不適應的環境取代了。這樣的人群就顯得具有家族遺傳病。這種情況不是虛構的，我們已經大概了解的Alzheimer's disease（早老癡呆）以及Parkinson's disease（帕金森氏癥）。這些病人原本具有一種優勢（比如在受到腦外傷時進行更好的保護），但是這種優勢要付出一定的代價。因此，好與不好，誰能輕易判斷呢？
人類的愿望是將生存與自然環境變遷能夠相互獨立出來，因此發展出來很多新的功能來企圖做到這一點。我們急需認識這個世界（包括人類本身），我們做的不是太過頭，而是太不夠。
家园 我认为是祸水 理由如下:
1. 打破了自然的平衡
人类都老不死,那其他物种就麻烦了
2. 人欲过份膨胀
象移植技术的出现,使的人只要有钱,生命就可以有希望延续.使的有钱人就产生更多的欲望
3. 增加人类的痛苦
目前大多是过度治疗,本可以安然在家死去的(所谓寿归正寝)的都不的不在医疗受尽折磨,在插满各种管子及仪器下痛苦死去
4. 劫贫济富
80%医疗资源用于不到20%的有钱人.(猜的)
富国富人过度治疗,穷人穷国没有资料
家园 第一个问题是人类干预自然选择的问题。 要说起来，救死扶伤的精神是和适者生存原则相违背的。
再夸张点儿，世界和平是和种族竞争相违背的。纯粹瞎想啊。
家园 那人类脱离兽性，走向文明的意义在哪里？ 世界和平是和种族竞争相违背的。
家园 我一直认为 这就是为什么那么多美国人对花生过敏，而中国人很少听说的原因。
家园 这是过虑了 就是人道不人道的不谈， 就是社会道德允许你不让有遗传缺陷的人结婚生子或者干脆枪毙，要彻底的解决这个问题所需的资源和时间也根本是无法想象的。
原因很简单，表现出有遗传缺陷的病人只不过是占具有这种缺陷基因的人群的一小部分，剩余的大部分都是隐性的携带者，即使你能够把现有的病人全部枪毙，新的病人仍然会通过隐性携带者结合所产生的后代而不断的产生。真要通过杀人来淘汰掉一个缺陷基因，所需的时间远不是几代人所能完成。这段时间内要维持这个鉴别-淘汰系统的资源必然是天文数字，对于消灭这种遗传病的所得比较起来根本是得不偿失。
家园 如果从种群的角度看的话 一方面是劣势基因不被淘汰，整体素质下降的问题。
另一方面，这算不算是保持了基因多样性啊？或许和保持生物多样性的道理一样呢。
倒是觉得，第一条不算什么太大的问题，保持多样性的好处从种群角度讲或许是很关键的。
家园 多样性还是在健康基因的前提下吧？ 没有听说病态基因可以改善物种的，或许我孤陋寡闻了。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 什么是健康的基因 基因和个体的利益并不完全相同，对于基因来说，繁殖是第一位的，个体生存是繁殖的实现形式，这就是某些生殖期提供微小优势而生殖后带来个体损害的基因得以保留的原因。而对于个体来说，生存比繁殖更有价值，比如说少生两个孩子多活十年几乎没人会不愿意吧。晨兄所说的，实际上是人类以医学为武器，为个体在基因那儿争取利益。
另外换个角度考虑的话，这样的争取某种意义上也给进化本身带来益处。人已经是高度社会化的生物，再用原始人纯粹自然选择那套标准去要求人类的进化是不合适的，对于人类社会，自然选择的作用弱化，社会选择的作用强化，更能适应社会，更能创造财富的个体能获得更多的医疗资源，在延长个体寿命的同时，部分的提高繁殖的效果，因而扩散自己的基因，这也是进化
因为基因和个体的利益不同，这个趋势对进化的影响不好说，但是有一点是肯定的，医学能成功的在基因那儿为个体获取更多的利益，所以这个趋势会持续下去，在这儿玄谈是一回事，自己或者亲人病了为了保证物竞天择而听天由命的人大概很少，因为有这样基因的人大部分给淘汰了