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主题：美国政府需要怎样的美国人民 -- 夏侯梦得
家园 美国政府需要怎样的美国人民 最近看葡萄和陈经的大作，很有些感触。
一个政府需要怎么样的人民呢?最基本的来说，洗脑彻底并完全的支持自己政府的人民，这是任何一个政府都想要的。这一点美国已经作的非常出色了，美国人民已经彻底到基本不知道外面的世界到底有哪些国家了。在他们的思想里，民主自由就是他们的优势，所以他们可以享受最简单的人生，花钱。而稍微有些历史经济常识的也会认为，他们这种生活方式是应得的，因为二战的时候美国拯救了世界，而现在的美国依旧在维持着这个世界，所以，他们消费别人买单，这是很自然的事情。
在赢得人民的支持上虽然所有的政府都目标一致，但在方法上却大相径庭。美国人的这种生活方式和世界观的形成离不开美国政府一直以来对自己人民的收买政策，说我们的制度好，我们的效率高总要有点实际的证据吧，放开了随便消费的生活方式就是他们最好的解释。还有比这个更直接的吗?那已经相当于政府给老百姓塞钱了。而中国却完全相反，收买老百姓的事情不是说不作，但却很有限度，土地革命是一种收买，但TG很清楚人民的欲望是无穷的，收买不可能持续的作下去，所以在维持自己的执政地位上TG更多的是从精神层面上对人民进行教育和号召。这就形成了中美两个很是不同但却很有趣的现象，美国人民大胆的消费，因为这是政府鼓励他们的，他们虽然经常性的骂政府但却很信任自己的政府，或者直接点说是很信任自己国家的制度，相信这种生活方式是个很有效率的经济循环并且可以一直持续下去。而中国人民喜欢存钱，消费不很狂热但却时常会有疯狂举动，比如买房子，或者投资子女教育，美国人很少会把全部资产甚至背负巨大债务的都压到自己子女的教育上去，但中国人会。中国人民也经常骂政府，他们总认为制度有问题，所以他们更愿意相信靠自己的努力或者自己的存款才能保障自己的生活方式。但中国人民并不真的反对自己的政府，因为他们的生活确实越来越好，而政府也在不断的告诉他们，我的明天会更好。
这世界上本就不存在完美的制度，所以任何制度都会挨骂。但这世界的经济运行却有着不可违背的规律，那就是只有劳动才是生活和发展的基础。
陈经提出了政府总是伙同资本家，把老百姓弄得没钱,为的就是让他们努力劳动,于是我们看到了大学扩招收费并轨，于是我们看到了疯狂的房地产市场。美国政府能逃脱这种套路吗?现在看来很难。
这次危机已经不是简单的生产过剩的问题了，危机发源地的美国人民已经很久都没有不敢或不能消费的痛苦了。很多人都已经看到了，本次危机的产生源在于信心的消失，美国人民梦醒了之后才发现，原来不断消费的"完美循环"终究也有要崩溃的时候，而这一天已经来临。于是很讽刺的，这次危机又回到了老套路，美国人发现自己的资产原来根本就是负的，于是不敢也不能继续消费了，于是生产过剩了，于是消费能力更低，于是经济实体也危机了。看来马克思老先生抓的本质问题，还不是那么容易被突破的，差别就在于是如何殊途同归的从不同的经济形式下跑到生产过剩的这条老路上的。
现在作这样一个假设，中国日本沙特等几个美国的大债主决定作一次雷锋，把美国人欠的债一笔勾销，把自己存的那些美纸一把火烧了。于是美国政府不能辜负大家的好意，这一下子烧了这么多纸，那还不得洛阳纸贵啊，于是他们马上印刷了相同数量的美纸。这种假设下的经济形式会如何呢?美国政府有钱解决人民的信心问题了，他们又可以继续收买人民，让他们大胆消费，而同时又不会造成超级通胀。中国日本的生产能力还在，沙特人的石油也还有的是，这些大债主们也不会伤筋动骨，他们又可以借助美国人民的消费能力继续积攒美纸了，于是我们回到了从前，但却有着更好的科技，大家一起期待下一个"那一天"的到来。
这种假设可能吗?大债主们当然不会那么傻，烧美纸也得给个说法吧?日本人就至少得要求不再继续作太监宠物狗，沙特人至少也得要求把美国的房子土地什么的都改上本某人的名字。而中国的胃口估计就更大了。美国再壮可也经不起一次出这么多血。于是各种你来我往的眉来眼去剑和干柴烈火掌，讨价还价阴的阳的齐上阵，美国人的目标就是，我出血也得拉上大家一起。
这个过程肯定要大大的持续一阵子，但接下来呢?美国还要继续收买自己的人民然后再等待下一次大出血?资本家们会那么善良的继续养着这些胖胖的山姆大叔大婶们?美国到底需要怎样大的人民呢?很多人都判断，这次危机不会让美国垮掉，因为这个国家的科技与军事实力还是举世无双的。但一个国家的这些实力却是要依托勤劳的人民才可以发挥作用甚至持续发展的。
美国人民还是勤劳的美国人民吗?为什么不能是呢?当人意识到自由民主的制度并不是能吃饱饭并且有房子住的保障时，他们当然会认识到，劳动才是一切生活的根源。于是危机似乎并不是那么可怕了，至少美国人民已经彻底的被教育了，由俭入奢易由奢入俭难,正常的情况下想要改变美国人的生活方式不造成大动荡才奇怪了呢，现在什么麻烦都省了，美国人民原来的"资产"又都回到了资本家的帐下。但想想危机的过程却又让人觉得有些可怕，定向爆破的严密控制，目的究竟是什么呢?
已经受到教育的美国人民，需要把他们捞出来吗?当然需要，不能真的就淹死他们，那人民就要造反了，但捞也要有严密的控制，当然不能把他们拉回到天上继续逍遥。现在美国到底需要怎样的美国人民似乎也不难想象了。政府总是伙同资本家，把老百姓弄得没钱，这是中国的策略，目的是让人民继续努力工作。而政府总是伙同资本家，把老百姓弄得想挣钱，这又会不会是美国的策略呢?
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家园 美国人普遍是很勤劳敬业的 有没有在美国的朋友同意我的说法？
家园 体勤与脑勤还不是一回事 说说美国人的勤劳，要举一个例子。在美国，家家有个后院，美国人的后院大部分都是自己常年经心照料，别具动天。老中的后院，除了任其荒芜，有不少的直接就把草坪浇灌上水泥地，说是省心了。这是我在许多地区看房子的过程中发现的一个细节，但很具有普遍性。
中国人做事效率高是不假，在有强烈目标值是的勤劳也是不假，但效率高是在偷工减料，三步当两步的前提下实现的，中国人在做事上反映的是主动的从方法上提高效率的愿望不强，这是脑不勤的反映。都是希望早些做完必须做的事好歇着，这是人的常情，美国人是想办法让别人，牲口，机器等代工性质来从劳动中解脱，中国人是从劳动总量下手，把不是十分必须的去除，只做没有办法去除的部分。
在没有紧迫压力下，是考验一个人是不是真正勤奋的重要指标。上面摆弄后院的例子是一个人在没人逼着的时候是不是勤奋的一个典型说明，而在血汗工厂内为了赚有了上顿没下顿的那口饭钱下的勤奋并不能说明是不是真的勤奋。
家园 非常同意你的说法 我在实验室每天捉摸怎么提高效率，合并步骤，讲得好听叫做multitask，其实就是为了节约时间上西西河。其他两个美国技术员，非常仔细认真，井井有条，所有试验文档整理的干干净净。
不过我发现这是老一辈人的精神，和我差不多年纪的美国研究生，也一样喜欢偷懒，试验纪录一样潦草。可能就是美国在走下坡路的原因吧
家园 基本同意。因为在同层次比大多数，比如欧洲国家要敬业 家园 美国只要有15%的精英阶层勤劳工作就够了 不过还要加上一个前提，就是要搞好财富的分配工作，这当然也包括管好那些银行家和金融大鳄们。
其实美国各方面能力，包括创造力和工业产出和军事能力等等，并不是下降到一个夸张的地步而非要通过这样一场金融危机来完成“救赎”，根本问题还是在于财富分配问题上，以及寅吃卯粮的问题。
普通人该怎么工作还怎么工作好了，再勤劳工作也不会对社会创造太多的财富。而且事实上美国社会一直都是这样运行良好的。
家园 美国资本家和华尔街的干将们普遍很勤劳敬业 我觉得大部分人还是同意我的说法的。
不过，他们的勤劳对社会是否有好处，那就是另外一回事了。
家园 基本不同意 家园 基本不同意. 样本为我和领导身边认识了解的朋友和同事.
美国有很多人的确勤勤恳恳,任劳任怨;俺家领导有一个很好的朋友,该女娃就是个工作狂,一天工作少于12小时绝对不行,生活习惯也超好,每天晨跑5公里,每年至少两次全程马拉松,生活态度严谨,对恋爱超级忠诚...每次打电话都在办公室,来LA度假的时候,每天晚上还要自觉自愿地工作,关键一点,她觉得生活就该这样,而她才28岁.
不过剩下的更大数量的美国人是超级懒惰,能混绝对混,美国的体制保证了就算你是混,也可以混得天经地义,合理合法,大多数的美国人最牛的就是知道如何这样混.说一个小例子,有另一兄弟,每天迟到,虽然公司允许自定上班的时间,但是一般固定下来之后,大家都会遵守,比如你说你自定的安排是早上10点来上班,晚上7点下班,那你就应该自觉一点儿吧,该10点到就10点到,不这位仁兄从来没有在11点之前出现过,更为关键的是,他的时间安排非常飘忽,今天11点出现,并不意味着明天11点你能看到他,他明天可能下午2点半才来,而7点钟之后,谁知道他在哪里.罢了,来了之后本来工作时间就比其他人短了吧,那您好好工作吧,不行,私人电话一个接一个,时不常还要上网玩一会儿牌,和同事聊聊天,和女友吃吃饭...就这,他还算是整个组里工作态度中等偏上的,还时常抱怨应该去公职机构,私人公司太累,这不,在经济这么差的时候,老兄还能在政府里找了一个职位.这老兄倒和我私交很好,人是很不错,待人非常友善,乐于倾听,也喜欢直白的倾诉自己的那点儿事儿.