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主题：【原创】从中日房价对比看北京房市 -- 萨苏
家园 【原创】从中日房价对比看北京房市 日前偶尔看看日本不动产价格，感到略吃一惊 -- 北京今天的房价和大阪竟然已经差不多。而且不是高高对比，高高对比大阪还是有更贵的，但低低对比，有时候大阪的房子比北京便宜,就让人觉得恐怖了。
下面这个是大阪比较标准的房价，咱们看一下。
ライオンズマンション熊取第2 泉南郡熊取町大字大久保 阪和線/熊取 6分
890万円 3LDK 60.59m2 1996/03
1996年建造的公寓房，2003年曾经翻新，位置相当于北京回龙观，到最近的地铁站要步行6分钟，3室1厅，专有面积60.59平米，价格890万日元，合人民币61.4万元。
对比北京 --
回龙观二手房出售,2室1厅,72平米,53万元值得一提的是日本房屋的面积计算与国内不大相同，换算时候应加25%左右的浮动。所以这套日本公寓应该比回龙观的那套稍大。在日本计算房屋面积，阳台和一楼的停车场都不在表示的平米数之内，公用面积的计算也比国内要小得多。所谓25%的浮动是保守的估计，本人租住一套两层楼的“一户建”，共有三室一厅，包括阳台地窖卫生间洗脸间单独的洗澡间，门外有两个车位，但最后计算面积只有五十多平米，若在北京估计要算到八十平米以上。日本的房子还有一个好处是不用装修。
因此，这两套房子价格其实已经齐平。
我们再来看看市中心附近的价格 --
ルネ尼崎 尼崎潮江 東海道本線（JR西日本）/尼崎 －9分 1,080万円 3LDK 63.11m2 1986/03
这是一套尼崎的公寓，步行到地铁需要9分钟，乘地铁从这里到大阪市中心梅田需要6分钟，大体是北京朝阳门附近的位置。这是1986年建造的公寓房，2003年翻新，3室一厅，专有面积63.11平米，价格1080万日元，合人民币74.5万，而朝阳门外的房子今天是这个价钱 --
朝阳门外低价小户型两居出售(中介)，户 型2室1厅1卫 普通住宅 精装修
楼 层 4/6
朝 向 南北
年 代 1990年
建筑面积 60㎡
售价90万(15000元/㎡)
大阪是世界居住生活最为昂贵的城市之一，平均月工资在三万元人民币以上，对比这一价钱，只能得出一个结论 -- 北京的房价脱离了正常的价格轨道。
虽然我们可以期望全国人民都到北京买房，但毕竟收入差异是无法改变的硬指标，而且都到北京买房，意味着外地房地产市场的损失，可是国内的房地产市场，并不是北京单独表现出高价位。
无论中间有怎样的期待，理智地看，价格最终要跟着市场走，看这个对比，只能说今天北京房地产市场的价格似乎有些“死撑活挨”，不正常的事情不可能总不正常下去，因为那样会没人买单。可能房地产商不能降价有难言之隐，但这样“不正常”下去，总有撑不下去的一天吧。。。
政府帮着撑就是不断从政府抽血而且看不到回来的希望，除非经济的飞速发展能够“追”上房价。但是现在这个全球经济危机的情况下，好像没看到这个房价能撑下去的理由。
[完]
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 一年之后的今天，不知道萨大有无更吃惊的感觉，呵呵 家园 吃不吃惊不知道，反正萨大回国了 难道是想近距离看个清楚？
家园 刘军洛：2011年底房价跌70% 家园 试看天地翻覆 其实真想治理房价的话只须一招：严打炒房。别墅和高级公寓不用管，其他房子霸着一堆空置的、频繁倒手的，真想管的话有的是办法
今天的楼市就是只顾眼前不管长远的一个典型标本。这个格局往前推，或许从某人的家族带头自肥开始，一切的未来就都注定了。一个连起码的是非、道德都混乱了的国家能成为世界强国吗？当然不可能
不须放屁，试看天地翻覆！这是东哥对楼市的看法
家园 中国特色的楼市价格是通货膨胀吸收器 是内需变压器，是地方发展涡轮增压器。是关系到稳定大局，关系到年经济8%增长量实现的大大大事。保增长促就业不搞房地产怎么行？不是存不存在泡沫的问题而是积重难返到只能这样下去的地步。目前的价格和买涨不买跌也没关系。刚性需求已经彻底没脾气了让位投资需求。企业闲散资金不投入再生产拿来屯地，买楼。对抗通胀预期。实话说事实上这么干确实比实业来钱。当初房改是为了拉动内需现在方向变了，楼市的作用不是拉动内需，而是变相吸存。
谁都知道这个价格不可能全部卖掉。但是银行利息天天交。资金链不是松紧带。断了就死所以只能涨。不涨价就等于跌了。这是房地产商。
谁都知道地王冤大头。但是不这么干，利润变不成存货，挣钱要上交
哪怕将来亏了好歹留下点。自己不亏也对得起弟兄们。更不触犯党纪国法。这是国企。
谁都知道百姓不满，但是基建贷款全靠土地收益来还，地价跑不赢贷款利息。那才叫天塌下来了。每年新增贷款规模根本别提，发展是硬道理。没钱又借不到钱发展啥啊？拆迁补助没钱给老百姓上访谁拦着不让涨价谁兜着。这是地方政府。
。。。。。。
大家心往一块想。还有什么办不成的。所以涨呗！涨到天文数字涨到痴呆，疯傻。涨到各个都是人肉炸弹
既然大家都疯了
我等观众还是退后一步观看，以确保人生安全。
家园 一声叹息，确实如此
家园 一年前朝阳门外居然才15000 家园 这个请萨大证实下 《环球时报》2010年3月5日第24版《本报记者实地感受东京房价》，提到东京3处房价，分别是千代田的89平公寓A，1.3亿日元（合人民币983万元），品川区距离皇宫12公里的5层单元房B70平，7年前购买时3800万日元（合人民币287万元），港区广尾C60平每月租金60万日元（合人民币14360元）。A主人夫妻年收入2300万日元，B为出租车司机月入50万日元，C为记者年入1000万日元。
该文章可信度如何？
- 复 这个请萨大证实下
家园 我替萨兄回答一下吧 A 年薪2300万日元 如果是夫妻工作，都是高层，但是这种收入下，一般女性不工作。基本可以断定，除去一些特殊情况，A最少应该45岁以上，在中型公司里最低是常务董事或社长。我在某top10下属公司，我们这得情况，科长一级大概在40岁左右--月收入800到1000万。2300万日元的年薪估计是我们社长左右的水平。
B B得运气很好，首先收入月50万，比平均水平高，一般应该在30万左右，这个人可能个体出租。房价肯定便宜，很可能是2手房子-起码10年以上。新房子不太可能这个价格。
C 记者行业应该特殊一些，萨兄比较了解。我谈一下我知道的。记者是个高薪行业但是很难进，因为要求报道公正，所以薪水要高一些（防止被腐败--除去一些特殊例子）。1000万不知道包不包括房屋补贴，我想应该不包括巴。
在谈房价，除去一些特别地段，一般而言4000到5000万日元可以在东京（国内2环）以外买到房子或者小楼。大概2。5万到5万左右一平方米。比如我原来楼下的出售小楼一座，4700万日元，我原来的地方到新宿从出家门到新宿电车大概30分钟左右（有个转车，直线电车的话，估计15分钟）。日本的房子和国内不一样的是都是精装修--除去内装，包括整体浴室和整体厨房。
我因工作关系走过日本很多地方，最便宜的是一个工厂外的楼盘（乡下）大概500万日元（东北地区04年）。大阪要比东京低一些。
现在在相当于河北地区，距离东京大概2个小时车程，前几天同事买房子，大概210平方米土地-两层小楼，05年建造的展品房，房价是2200万日元。
看房价重要的是一般老百姓的收入，一个人一般工作年限35年，以收银员工资和打扫卫生--基本最低的收入水平，在东京1年大概也有200万日元，相当于15到20年的收入。这还不包括国民应该平均享有的福利，比如医疗，教育等。
因此用北京上海等房价和东京等比根本就是掩饰资源分配不公的借口。
家园 从你的文章看，日本的劳动者收入差距相对还是比较小的。 收银员打扫卫生的，200万日元，top10下属公司40左右的科长，800万-1000万，社长，2000多万。
要是按中国算，比如北京，最低工资不到1月1000，像收银员打扫卫生的，给她算1月1500好了，那就是1年2万。科长不知道手下有几个人，不过按40左右的年龄看，应该至少相当于1个部门经理，中国的TOP10公司40岁左右的部门经理，不管国企私企外企，肯定不止8到10万。top10下属分公司老总，1年也肯定不止20多万，后两个正常情况是要高出不少的。
俺也听一个东北朋友说，他1个亲戚小学没毕业在日本打工，1个月30万，1个大学同学在日本大公司当社员，1个月50万。
家园 呵呵，还真有感兴趣的 1个月30万--如果是以上工种的话，一天工作时间10小时以上
1个月50万--算是东京平均向上水准--应该包含奖金。
日本的收入是比较平均的，和年龄职位都有关系。
在细说一下，公司分为（国内概念）管理岗和工人岗。
管理岗的工资账面比工人高，实际到手比工人低，因为加班费用，管理岗少或者没有（变相剥削），工人8小时后就很高（一般为4天2休息，1天12个小时班--这个一分钱也少不了。
奖金--管理岗高一点
综合下来--一般而言，工人实际工资比管理岗高。管理岗的优势要到主任一级以上。
像我们这种公司，有史以来最年轻科长3年前诞生--38岁，手下3人--这种老公司和手下也没有太大关系（工作年限），俺这而没有手下的科长部长好几个--确切的说法是职称工资。
你的例子还不夸张，我也是国内工人出身，国内也了解。
原来工作的央企--矿业，现在同学工资1500（我出国时候大概400，涨了4倍把）,我们现在的头月薪100万。
家园 现在的头月薪100万,中国还是日本，人民币还是日元？