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主题：【原创】关于黄金趋势的思考 -- 一个农民
家园 【原创】关于黄金趋势的思考 我想说一下，我自己对于黄金趋势的一些想法。这个想法是围绕着美元为核心的。因为二战以来，美元一直是事实的世界货币，美元的一起一落，主导着世界经济的起伏。
我先说出自己的假设判断：未来三四年全球经济都不会有好转，基本呈现L型走势，未来十几年，世界政治局势会趋向动荡，一定程度的多边冷战格局可能会形成。国与国之间的不信任会加剧。
在此假设基础上，美元相对于普通物品的价格可能不会有大的贬值，但相对于黄金会剧烈贬值。下面给出自己的几个论据。
第一个，美国的去杠杆化仅仅会带来短暂的通缩，然后就会出现滞胀。这符合美国的利益。如果美国是封闭经济体，那么长期通缩也是非常有可能的，可是由于在之前的历史上，美国向外溢出了太多的美元，导致在泡沫破灭后，这些外溢的美元现在成为美国无法承受之重，光是每年外溢的美元货币本身的投机利息就是一笔可观的数字，稍长期的通缩的可能可以排除。或者说，目前的通缩即将结束，很快会转为滞胀。看看美国第一个季度的财政赤字，就明白，不会很久了。
第二个，全世界范围的货币注入，会不可避免的引起滞胀。
现在已经可以看到的是美国、欧盟、英国、日本都在向银行体系直接或间接注入货币，世界主要货币的利率已经达到历史最低。虽然在经济调整时，货币会有去杠杆化、货币流通速度可能会下降，但不会改变大财团的已有的银行账户上的流动现金。在经济调整期间，本身经济活动需要的货币绝对数量就下降，新增贷款的乘数效应带来货币量的大量增加，会使大部分货币流向投机领域。
未完，待续。
相关的几个链接：
谁是谁非任评说博客[URL=]http://blog.sina.com.cn/zhjtop [/URL]
他有一个非常著名的帖子：美元的弱势一定造就黄金的强势
黄金台：谁在操纵着黄金价格 外链出处
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 好文！ Currency Wars 的作者 James Rickards 提出实行40%金本位，农兄怎么看？
家园 近期的一点想法 首先还是黄金的未来走势。
再次确认，这只是一次刚起步上涨中的回调，不改长期大牛市的看法。
原因在于，美国不可能听从其他国家的反对意见，就不滥发货币了，那不符合他的利益，起码不符合他的短期利益，而长期的话，长期我们都是要死的。更不用说，其他国家一反对，他就不做了，那他的大哥的面子往哪里放？
美国滥发货币，显然会推高大宗商品价格，即使世界经济低迷，对于以能源为代表的大宗商品的年消费量来说，也很难降低，每年的刚性消费摆在那里。尤其是农产品，消费是刚性的，价格弹性小，美国又是农产品出口大国，价格上涨对他有利。石油价格上涨之后，会推高一系列商品的成本，滞涨就在眼前。
而对于欧元、日元等货币来说，美元在可能的时候是会对他们发动狙击的，那么美元指数就会上升，美元就会在人们的心理预期下地位得以巩固，而欧元区、日本等会面临本地区已有的货币滥发造成的通胀和货币贬值带来的通胀的双重压力，导致局势动荡，美国更有了可趁之机。
而对于欧元区来说，不撞到南墙，不撞个头破血流，是不会有实际的行动来改变他们原有的多消费、多无所事事、少生产、少劳动的生活模式的。
即便如此，美元是实实在在多发了的，货币滥发，会凸显贵金属的货币属性，前几年的越南高通胀后，黄金可以直接当做货币流通会在很多小国家重现。
对于我国来说，M2在2008年之前长达12年的年均16.17%的增长以及2009年的27.62%的增幅是不可持续的。陈经政委在近期的帖子里说的比我清楚的多。陈经:如何理解“货币过多”？
但也不可能急刹车，那样会对经济形成重创，所以货币在明后两年还是会保持“过多”的局面，通胀会继续上升。楼市不看好，股市大势说不清，黄金股继续看好。
附：1991年以来的M2增速：
统计月度 指标值(亿元) 同比增长
2010年10月 699800 19.30%
2009年12月 606225.01 27.68%
2008年12月 475166.6 17.82%
2007年12月 403442.21 16.70%
2006年12月 345603.59 16.94%
2005年12月 298755.67 17.57%
2004年12月 253207.7 14.67%
2003年12月 221222.82 19.58%
2002年12月 185006.97 16.80%
2001年12月 158301.92 17.60%
2000年12月 134610.26 12.30%
1999年12月 119897.9 14.70%
1998年12月 104498.5 14.80%
1997年12月 90995.3 19.60%
1996年12月 76094.9 25.30%
1995年12月 60750.5 29.50%
1994年12月 46923.5 34.50%
1993年12月 34879.8 37.31%
1992年12月 25402.2 31.30%
1991年12月 19349.9 26.50%
1990年12月 15293.4 0.00%
数据来源：凤凰网
M1：通货和支票账户的总和。通货净额+商业银行活期存款。我国将货币供应量划分为三个层次：一：就是流通中现金Ｍ0，即在银行体系外流通的现金；二是狭义货币供应量Ｍ1，即Ｍ0加上企事业单位活期存款；三是广义货币供应量Ｍ2，即Ｍ1加上企事业单位定期存款、居民储蓄存款和其他存款。
关键词(Tags): #黄金 白银，家园 【原创】关于黄金趋势的思考3 [SIZE=5]那么为什么从去年到现在，黄金价格一直徘徊不前，甚至一度深跌呢？
我个人觉得，关键的原因是目前的黄金价格很可能是受到美国操纵的。美国纽约期交所一天的主力合约交易量约为300多吨，它的库存（COMEX库存）长期不足300吨，一般维持在250多吨的水平，按目前市价900美元/盎司计算，约76亿美元。而目前国际上的热钱动辄以千亿美元计算。这样来看，其实是水浅船大。从已有的信息来看，从去年9月份金融危机明显暴发后，黄金市场多次出现现货市场紧缺，并且现货金价格高过期货金价格的情况，有多篇分析称美国几大银行涉嫌操纵黄金价格。
他们操纵黄金价格的意图当然我们不是很清楚，但有一点是可以肯定的，就是在目前他们不希望黄金上涨，因为在金融危机迅速暴发后，由于美元目前还是世界货币，如果黄金价格大幅上涨，将削弱美元地位，不利于同样受到危机影响的国家对美元的需求。进一步说，在危机从暴发到现在，因为美国美元的池子大，水深，类似于北美五大湖，而其他的小国货币则相当于池塘或游泳池，危机一暴发，人们的避险心理，导致资金都流向了大湖，池塘或游泳池很快面临枯竭。那么等到这些池塘也干涸了，相当于剪了一次羊毛后，大湖还是湖水混浊，水质低劣怎么办？这个时候，黄金价格很可能就开始上涨了。
这个时候的黄金价格上涨，是要付出一定代价的，但也是一个不得已的选择。黄金价格上涨，从当前已知的各国黄金储备可以看出，美国是最大获益者，因为他的黄金储备最多。其次是欧盟，然后就是其他国家了。这个时候，在黄金上涨到一定程度后，很可能黄金会逐步流向东亚和中东，而以美国、欧盟发行的债务回流为抵偿。此时，欧元很可能已经千疮百孔，不堪重用，没有别的货币可替代的情况下，只能凑合用美元，黄金剧烈上涨也是美元最后一次剪羊毛的过程，虽然流失了一些黄金，可是减轻了债务，也赢得了时间。这符合美国利益最大化原则。
那么从中国的国家安全角度来看，从国家的角度应该做什么呢？
我以为，应该跳出黄金涨落趋势的思维限制，而从资产安全的角度来做战略思考。
现实是，我们的黄金储备很低，如果别人要从我们这里剪羊毛，我们只能束手就擒，坐以待毙。而且，我看到的不一定准确的信息是，我国竟然到现在，还是实行鼓励金银出口的混蛋税收政策。出口金银免税，进口金银缴纳17%增值税，不知这个信息是否准确，也希望河里的大牛查证一下。
那么，我的主张就是，无论未来黄金是涨还是跌，我国都应该尽早开始动手增加黄金储备，不到3000吨不要停止。
如果黄金涨，自然是动手越早越有利，这是博弈论里面清楚明了证明的，也是无数事实证明的。就拿当前房地产困局了来说，万科动手最早自然获利最丰，最有主动权。
如果黄金跌，那么无非我们损失了一些外汇储备账面价值而已，换来的则是对于一个漏洞的彻底拟补。一千吨黄金，按照从900美元跌落到500美元计算，总价格不过从290亿美元跌到160亿美元，损失130亿相对于2万亿外储来说，不算啥，可是对美元的可能贬值也有了很好的预防。
如果我们要悄悄地不惊动他国的关注，多管齐下，可能每个月也就能购买个十几吨，要想达到储备3000吨，需要十几年的时间，任重而道远。从这一点来说，任何鼓吹中国不应该购买黄金的人都是很幼稚的。因为战争可能在这期间不期而至，那时我们手里还是别人的货币就很可能被冻住，而受制于人。
完[/SIZE]
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 关于进出口金银的税收政策方面的资料参考 我查阅了08年海关总署的海关进出口税率规定，内容大致如下：
黄金以及黄金矿砂进口，不收17%增值税（PS 03年1月1日起停收的，之前收）；出口不退税。但其中非货币用半制成品金征收50%进口税率。
白银以及相关进口收取17%增值税；出口退税0%（PS 自08。8。1起开始执行，07之前退13%，07年7月1日到08年8月1日前退5%）。但其中纯度99.99%半制成品银及其他制成品银征收50%进口税率。
关于进口具体税则，黄金参看商品编码7108项下货物以及261690项下货物；白银参看7106项下货物。
黄金 http://www.china-customs.com/customs-tax/71/08/
白银 http://www.china-customs.com/customs-tax/71/06/
关于出口具体税则，
黄金 http://portal.gd-n-tax.gov.cn/wssw/showReportJR.do?falcon_falconId=C0A800801073A5E701071073A6AE0003&falcon_method=method.postRestrict
白银 http://portal.gd-n-tax.gov.cn/wssw/showReportJR.do?falcon_falconId=C0A800801073A5E701071073A6AE0003&falcon_method=method.postRestrict
在这给您提供个参考。希望能有点帮助。
家园 【原创】对于央行称中国增加黄金储备454吨的看法 首先，这个数字很可能是精心准备出来的，看看排名前面几个国家的外汇储备，都是2400多吨以上，我们目前骑马都追不上。而我们增加454吨后，现在排在瑞士前面，瑞士是多少，1040吨。而且增加这些之后，我们的储备是1000吨以上了，从以前的三位数变成了四位数，主要具有的是一种心理上的战略意义，尤其是给潜在的对手看的。实际我国储备黄金是多少，是个迷。
其次，这表明在央行里面，认识到黄金具备重要战略作用的人的意见占了上峰，可能以后我们还会增加黄金储备，也会给世界其他国家央行的外汇储备思路带来影响。
再次，说是从2003年以来，实际可能的情况，很可能是从2007年以来，才开始增加；说是主要通过杂金提纯和国内市场交易，谁知道呢。反正无论怎样，市场上少了可供交易的黄金400多吨，国内供给少了，黄金首饰之类的需求就需要从国外进口，还是相当于从国际上进口了黄金。
我判断，如果黄金价格真的大幅上升了，我国很可能会每隔一段时间宣称增加了多少黄金储备，并且宣称我们黄金产量又增加了多少，稳居世界第一等等，目的就是增加人民币的信服力。
家园 补充：我不认为世界货币最终会是金本位 金本位的一个主要缺陷是货币不能呈指数样增长，不利于经济发展。
可是这决不等于说，彻底放弃金本位。我们应该从非负即正的两种极端思维方式中跳跃出来，作更多的思考。纯粹的金本位是不行的，纯粹的排除黄金在货币中的制衡作用也会给国际贸易带来失衡，所以我们需要新思维、新方法。中庸之道最好。未来，可能类似于金汇兑本位制会再度重现。
此外，说点不相干的。我因为，当前国际上的主要货币的完全浮动汇率制是非常有害的，不利于经济的平稳运行，只助长了金融投机行业。完全的固定汇率制也僵化难用。
所以中国的有管理的浮动的汇率制可能是接近理想的制度。
最理想的，臆想一下，可能是那种类似于梯田形状，或者区间浮动的汇率制，增加摩擦系数，增加投机成本，平稳，缓慢浮动的汇率制。
家园 黄金没那么大价值 工业价值比较有限 装饰价值在逐步下跌--现在新娘子都要钻石了。
近50年 黄金价格相对地产、石油是在大幅下跌中
家园 近来总有人争论金价的走向，说来说去 大家都没说到点z子上。
其实是很简单的一个问题：目前这个世界上，只要没有战争，黄金就没有市场。 问题是，战争迟早是要来的。
能判断战争啥时候到来，就能知道黄金啥时候飙升。战乱当中， 除了粮食，医药，枪支弹药以外，黄金就是唯一的通货。
讨论黄金，不如讨论战争。讨论战争，就要讨论目前的形势。 本人才疏学浅，一直等着河里的大牛们啥时候忙过来了， 抛几块玉出来。
家园 【原创】关于黄金趋势的思考（2) [SIZE=5]货币的本质是政府的信用。
政府的实力强大与否，政治安定与否决定了货币的接受和信任程度。
而美国未来的发展趋势，上述两个衡量标准都不乐观。在美国的发展前景上，我是很赞同井大的观点的。美国前景很堪忧，而中国相对来讲，要乐观许多。这里很重要的一点，就是在经济不稳定，尤其面临危机时，政府是否具有足够的号召力，这点上，奥巴马很没有优势。当下，可数得着的，也找不到一个振臂一呼，应者云集的人物来。虽然他靠着大半的群众的选票当上了总统，可是以阶级划分的观点来看，很难说他获得了掌握实权和经济实力的阶层的肯定。葡萄说的，美国只差一点点就能更进一步，我持保留意见。因为，技术的进步固然重要，可是更重要的是社会各阶层能够就技术的进步和带来的收益取得一致的意见。历史上，古埃及帝国、中华帝国都曾经在技术上有过辉煌，但仍然难以避免朝代更迭和政治动荡。美国自建国发展到现在已经经历了230多年，用《兴盛与危机》里面的观点来看，他的无组织力量已经发展壮大到足以对社会政局稳定形成很大的危害。当然，大变革从短期来看，是缓慢的过程，而长期来看，一二十年或二三十年不过是历史的一瞬间。
更何况，制定战略决策是一回事，具体执行力怎样又是另一回事了。
换句话说，如果不能就财富的分配达成一个新的制度，那么目前的贫富差距巨大是美国的一个看得见的导火索，当然中国也有这个问题，只是中国政府成立以来的目标就是把这个当成一个阶段，一个不可避免得发展过程，肯定是要解决的。而美国纵观其历史以及近在眼前的奥巴马就职演说，其本性决定了发生危机，尽可能的寻找外界的责任和替罪羊，推卸自己的责任。不经历一个痛苦跌荡的过程，不会有新的开端。
那么，当美国政府的信用下降，其货币必然受到怀疑，持有美元者就会寻求替代品。可是这个时候，才发现欧元、日元、澳元等都不能完全胜任，那么黄金的货币属性就会必然显现出来。我认为，半年内，就可以看出苗头来。
黄金类似于一种保险，比如汽车的安全气囊，在平常是用不到的，可是一旦用得到的话，就没有其他的物品可以替代其作用。在这一点上来讲，大至一国，小到个人散户，都对黄金应该有需求。囊括其中的不仅包括平头百姓，也包括中产阶级，更包括大资本家和金融寡头。在大资本家和金融寡头而言，虽然追求资产的收益，也决不会放松对资产的安全性的要求。配置一部分黄金，相当于购买保险，是资产组合里面不可缺少的。越是复杂的系统，对安全性的要求也越高，也越讲求冗余备份。
在实体经济不景气的情况下，股市、期市虽然可以容纳一定的资金，可是缺乏想象空间，黄金以及衍生品的市场会随着黄金的价格提高，而不断扩大其容纳资金的能力。
我感觉，虽然眼下黄金仍然在盘整，而且在我看来是底部盘整，可是他上升的时间不会很远了。黄金市场由于众所周知的黄金供给规模有限，而资金规模庞大，基本处于一个脆弱的紧平衡状态。只要很少的一些资金进入购买，推动黄金上涨很小的幅度，黄金市场就会由于“自我实现”的原因，不断上涨。
在我看来，就像初秋的森林，树木渐渐干燥，一点点的，只要一点火星，就会形成燎原之势。
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本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 正要中国国际环境恶化，黄金有大用？ 石油 粮食才是关键
家园 我有种预感黄金会大跌的。 从一个较长的时期来说，我同意你的观点。但是我总觉得美元会首先走强一段时间，这个时侯黄金会大跌的。比如上个世纪三十年代英美等国相继放弃金本位，这曾经导致众多的炒家血本无归。
如果过度迷信黄金的保值作用，也是风险巨大的。
家园 占了再说 沉宝不在，我先坐着替他占着家具。看楼主的意思，肯定要出续文，那这家具算是一套，还是多套呢？多了，我可没办法帮沉宝占位了。
