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主题：民用产业的最后堡垒终于要开始被泛滥了。 -- songcla
家园 你能说你的工作是什么吗？ 家园 这个有啥关系吗？ 呵呵，跟汽车行业没啥关系．跟你不是同行呀．．．
而且不在国内．不信你可以问铁手．
- 复 这个有啥关系吗？
家园 所以感觉你的话脱离了国内的实际 我不想因辩而辩。
我只是想说些我所了解的事实，关于奇瑞，我了解不多，所以泛泛而谈。关于大众，我觉得是在进步，毕竟德国人还有一半的股份。
再举个例子，3000型的屁股谁都说不好看，但是设计者却获得嘉定区十大青年，大家觉得。。。但是然后再改，嗯好点了，到现在朗逸，虽然不像德国车，但是是这个平台出来，底子是的，那么现在明显销量上来了。到这个时候，都说好了。我觉得这个才是踏踏实实在做事。
而民族品牌，一二年就是十几个车子，平心静气点做比较，大众出个车光海南，漠河和新疆的实验就是一年，你人少钱少，你怎么来保证质量和严谨？你这个那个车弄那么多，你到底做了多少实验和检测？
关于奇瑞的发动机，呵呵，我知道点，我敢负责的说这里有大众发动机二厂的影子，我不敢说照搬。
我觉得你还是看看国内论坛上的文章，那对国内形势会有点真正的了解。
大众到现在，也只是对发动机开始调教和更改参数，做出了动态图形，研发远远谈不上。
家园 这句话能容我吐个血吗 关于大众，我觉得是在进步，毕竟德国人还有一半的股份。既然你是大众的人，好歹应该知道大众在德国是什么类型的，然后你所在的这个“大众”在德国大众心目中是什么身份吧……
家园 不会啦．我天天上汽车，火车，飞机坛．花的时间比你多多了． 不过是因为对汽车，火车，飞机，船这些机械东西感兴趣而已．
花花绿绿，啥破事都知道些．
奇瑞的新车，都要试验好几年呀．海南，漠河和新疆路试就不用说了．还搞个土办法，要先上一批出租车半年到一年．
奇瑞的发动机，是从美国２手线起步的．后来是向意大利(奥地利?)人交的学费．搬大众发动机？没影子的事．好几十款呢，早就展出过．大众才几款发动机呀．而且这东西，如果不知所以然的话，没法搬的．
奇瑞的发动机，刚开始其实也没底，不过，从实装车这几年销售了上百万辆的情况来看，没问题．
吉利开始是仿丰田的发动机，现在也是自己的发动机了．跟谁学的不太清楚．
奇瑞，吉利是人不少，钱少．．．大众一个工人的月收入，是奇瑞，吉利这些厂的工人的１０倍．
看过大众工人炫耀的工资条．
家园 想了想，还是想问下 凭什么中国工人就得低工资？凭什么就得向低标准看齐？而不是向高标准看？
家园 谁说中国工人就应该得低工资? 只是问一下,你觉得普桑应该卖多少钱? 15 万?
家园 所以说你高高在上，已经脱离基层了 普桑卖15W的时候工人工资才多少？
拜托，一直到93年，还有人因为市区离安亭远而调换工作到市区的单位。而后才慢慢上来，一直到20世纪末加速。而那时的多也只是相对社会说的。
大众真正高工资不是那个时候，而是21世纪的事情了。就是你看到得那张工资单，现在，已经下降很多了。
那里很多一部分是老朱命令给联合体各个公司发展的以及上面收的。
我觉得你就是先确定观点再找证据。
真正干事的不会是老上网透露或者评论什么的那种人。
为什么不能说奇瑞以前的发动机？你可以看他06年左右东方之子还是旗云什么的的广告，装进口发动机和自己发动机的价格就是差1W以上。不能说明什么吗？至于奇瑞以前的百万发动机，很简单，二手生产线，组装或者进口，你要看是多少年造的才达到百万数值。我说的是前些年新发动机项目，应该是08年投产的。
我知道你对大众有看法甚至可以说鄙视，所以1W多人的公司被你叫做“车间”但是至少在国内，只有大众才能力在德国大众标准下自主买合适设备包括检测，其它合资至今不能，这个我也是认为进步。当然不入你法眼。
至于上海大众的发动机，很遗憾告诉你，是中国轿车发动机年产量最大的，2年造100多w也是不会入你法眼的。它现在有三个厂，还有最新的一个年底投产。它也曾经单独出口过。
家园 补充下 对于奇瑞，我并无反感，我也有朋友买QQ的，觉得不错，但是这么拔高一家贬低别人就没什么意思，而恨不得把祖国的汽车希望寄托在一个企业上更是没什么意思。
我写奇瑞只是作个参考，对于民族品牌，我也是希望能长大长好的，至少我买的家用电器一般都是国产的。
家园 那是 所以感觉是占领了道德高地，说出来有不容置疑的口气。
关于奇瑞的新发动机项目，应该是前年的事情吧。我记得是奥地利帮忙设计的，其中有加机床提供者叫JUNKER，大众也有，早买几年。去年技改，那公司2个技师来协助，我们问的，他们直接就说是一样的，我们过去就能上手修，就是驱动这块再好点，程序再合理点，晕吧。然后再熟点，他们再看车间其它，呵呵说流程都是差不多。
给你个例子做个比较，通用也有和大众同样厂家提供的设备的，但是由于提出要求不同，所以就有很大差异，像这么相似度。。。不想说了。有空手搜看大众EA系列发动机设计手册吧，再找找奇瑞他们怎么设计的。那种官面文章就不要看了。
- 复 那是
家园 这样的话也敢说? "关于奇瑞的新发动机项目，应该是前年的事情"这样的话也敢说?
噢,好像是奥地利,不是意大利.外形是向意大利交学费.
给你个例子做个比较，通用也有和大众同样厂家提供的设备的，但是由于提出要求不同，所以就有很大差异，像这么相似度。。。不想说了。有空手搜看大众EA系列发动机设计手册吧，再找找奇瑞他们怎么设计的。那种官面文章就不要看了官面文章? 难度奇瑞已经销售了的上百万台发动机是幻觉?
贵车间有自己的发动机否?连自己的发动机都没有的车间,没有资格说已经生产销售了100万台发动机的公司.
看大众EA系列发动机设计手册? 这么简单,为啥贵车间几十年了,连毛都没有?太简单,所以不屑于干?
家园 我觉得谁都有资格说奇瑞比亚迪,就是一汽二汽,上汽没资格 就那个普桑一卖十几二十年, 还卖个十几二十万的,还好意思说别的.这几年在奇瑞 比亚迪的对比下,实在是觉得不好意思了,要搞点自己的东西了,就吹的满世界都是.呵呵,真的是笑话啊.
- 复 您老是中国人吗？
家园 没错，这样的结果就是劣币驱逐良币 没人去研发、设计、验证，谁做谁亏本，结果亏掉的还是消费者，因为产品没保证
其实就跟贼赃一样，满街偷来的自行车可能会导致自行车的价格下降，但是，消费者真的得到好处了么？