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主题：民用产业的最后堡垒终于要开始被泛滥了。 -- songcla
家园 民用产业的最后堡垒终于要开始被泛滥了。 
外链图片需谨慎，可能会被源头改
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到今年年底，天津總裝工廠交付使用的空客飛機將達到11架。到2011年底，將達到月產4架飛機，年產48架飛機。中国組裝A320客机將全數供應国內航空市場, 未來８年總產達到二百八十四架A319/320 ,而訂單亦已簽到2016年
这个产能，天哪...g7以后...
家园 总装是有点技术含量的 但并不意味着能够总装就可以搞定飞机了，那离得还远得很呢。
不知道这次总装是法国人监工还是从上飞借人了，我估计是前者。不然，凭天津自己的力量连小十字对接都困难。
飞机还是个精细活，技术活，有信心，有雄心，也需要脚踏实地。
家园 是欧洲对中国大飞机的狙击. 有人说奇瑞吉利的工程人员是买办车间培养的,
现在没人说什么中国大飞机的工程人员是空客在天津的买办组装车间培养的吧?
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http://news.sina.com.cn/c/2009-05-02/064417730441.shtml
国产大飞机将于2014年首飞 发动机优于波音737http://www.sina.com.cn 2009年05月02日06:44 大众网-齐鲁晚报
本报讯 标配168座的国产大飞机C919计划在2014年首飞，2016年交付航线使用。在第十三届北京国际航空展新闻发布会上，国产大飞机制造方中航商用飞机有限公司市场营销部部长陈进表示，国产大飞机C919目前已完成初步设计方案，可研报告已上报国务院。
陈进介绍说，大飞机将采用比波音737更优秀的新一代发动机，经济性能更好，污染更小，舒适性更高。但在2016年交付航线使用之初，国产大飞机应该还无法采用国产发动机，而是遵循国际惯例进行全球采购，但在下一代的C929、C939等机型上，一定会采用国产发动机。至于C919的配件，也将采用国际采购的方式，使用已获得国际适航证厂家的成熟产品，目前正在招标。另外，C919的标配为168座，今后将考虑生产加长型。
中航商用飞机有限公司将在上海建起研发中心、总装制造中心和客户服务中心。建成后年产大飞机可达150架、支线飞机50架。目前三大中心都在进行人员扩容，研发中心和客户中心将分别再招募2000人，总装制造中心由现在的2000人扩至2万人。未来国产大飞机将可年产150架，并最终达到3000架的总量，在大飞机全球市场上的份额将排在波音、空客之后位列第三。 (北晚)
家园 忙了几天，今天回答 我上班没这么空闲，也不能上网，俺只是个小工人，尽自己努力工作，回家还带孩子，今天乘着休息就多说点一起回答了。
你连以前垃圾桶也要说，不是偏激是什么？整个80年代我们国内市场轻工产品有什么，就如同桑塔纳刚进来几年我们配套有几样?朱市长为什么要弄个联合体？再者说如果强辩就如进口水龙头有人买，大众那时真的是有钱，垃圾桶为什么就不能买好点？
说个题外话，我97年进厂，当时德国MASER公司来安装设备，有天我们帮忙一起搬资料，那是个14英尺的大集装箱，再搬完外面的资料后，出现了一个小门。老外说“停”，拿出钥匙，打开门。你知道里面是什么，是MASER公司为员工准备的吃的，可乐，火腿，饼干，巧克力。。。其实那时上海都有，这个就是德国人对我们的认识，97年初啊。后来他们呆了半年都没吃完，乐了我们。他们已经爱上了中国的美味，安亭小饭馆的炒青菜卖他们25元（大概那时合5个马克）一盘都觉得便宜。
不光是我，我旁边的人都认为，如果不是在中国，奇瑞早死了，你以为通用打官司后没声音和德国大众拿封口费后不做声是心甘情愿没幕后吗？我本人看过那2辆拆解后的奇瑞车，我都脸红，就这么大众奥迪标志带着也不改下就给卖了。
真正的买办是这样的，前几年某天，天津海关发现有从棒子国以CKD名义进口的汽车散件，这个就是说只要装配下就能卖了，其数量之大使其很兴奋，以为抓了条建国来见到的最大的走私大鱼，然后上面一个电话，放，然后就有了某品牌，厂房都没见，汽车大卖，价格优惠，半年上5W，行内都蒙了，再打听，哦。。。然后赚的钱开始造厂，进设备。。。现在排名急剧下滑，唉。
单位的情况我不想多说，只是希望你想想，为什么国外出个新车型那么慢，我们的名族品牌却那么快？你可以自夸山寨，中国人聪明，可是你站在被抄袭人的角度想想，你会怎么想？自律和道德在哪里？有人说日本人也是山寨起家，可是人家自有品牌和专利的上升可是快多了，而我们现在还在抄。奇瑞搞大后自己开始设计，可是你可以看到市场反映“奇瑞奇瑞，修车排队”，浮躁啊。
市场是滞后的，但是是最准确的，在前几年民族品牌很是红火后，在前年开始，越来越明显，卖得好的还是像大众这样认真做车的企业，我加班加的都麻木了。
奇瑞现在要在上海开新厂了，想想为什么吧，上海人工贵，地皮贵，三金贵，税贵，什么都贵。
家园 汽车行业的确需要积淀，但你说的有几点需要商榷 搬完外面的资料后，出现了一个小门。老外说“停”，拿出钥匙，打开门。你知道里面是什么，是MASER公司为员工准备的吃的，可乐，火腿，饼干，巧克力。。。这个啥都说明不了，真的……公司准备这些的原因很简单，因为这些是员工福利，在德国买好这些东西运过来，比在中国购买更便于帐务上的管理。
另外说到火腿和巧克力，前者德国人的确是只认德国的，全世界的火腿都不如德国火腿对他们的胃口，这是必然的。至于后者么，负责任地说，中国的零食样样强过德国，但唯独巧克力这项，放在德国只能不及格，这个是需求催生的差异，还是可以理解的。
事实上德国几个大的公司对中国的关注程度和预期远比你想象的要高。我了解的几个汽车公司和相关产业的公司对中国的认同程度比政府要高多了……没办法，政府是要屁股的。
只是希望你想想，为什么国外出个新车型那么慢据我所知日本出新车型不慢的。德国的是慢，但这个真的是德国人自找的，德国大公司自己对此的反省非常多，动不动就表示要跟日本学习，加速出新。
至于中国出新车型快，一个是因为中国现在还处于追赶阶段，比人家从完全的空白里造东西出来快一些还是正常的，起码方向有了。另外中国现在在工业上的科研是攻克什么就是攻克什么，暂时还没有顾及技术储备，而日本和德国的大量科研能力最后是用到技术储备上去的
在前几年民族品牌很是红火后，在前年开始，越来越明显，卖得好的还是像大众这样认真做车的企业貌似讨论大众的市场份额上升不能忽视这段时间日本车的份额下降（有反日浪潮和日本车自己不争气出了几个岔子之类的很多因素影响），不能单纯地归因于民族品牌萎缩吧？
最后想说，汽车工业确实是需要积淀的，但不代表每一个阶段都要从积淀中来，更不代表什么都不可以拿来，所有人都要从基础理论做起。奇瑞的厂偏巧我去看过，人家是正二八经的厂子，有的污水就不要一泼一片了。另外奇瑞的发动机技术确实是拿来的，但奇瑞能把它吃进去也是本事，比我预期的已经要好了。至于修车排队这个说法，老实说，奇瑞论皮实的确不能跟普桑比，但并不代表它就差到哪里去了，起码人家芜湖市现在满街跑的奇瑞，也没看到处排队趴窝的。
说实话民族品牌是没有他们自己广告打得那么牛X，但是也不用这么悲观。
家园 今天起早了 一直加班，今天正常上班倒睡不着了。上来看看。
我说MASER的事情很简单，前提就是基于他们对中国和上海的不了解，还有3大箱卫生纸，还有肥皂，牙膏什么的日用品没说呢，关键是他们自己说的，那时他们公司就是认为中国什么都没有，话说的然后翻译的都很婉转（当时翻译是德籍华人），但是我们能感受到，当然一个月后他们就改变观念了。不然怎么会留给我们吃？卫生纸当然扔了。
我说的车型是只从内到外全新的，不是朗逸这样底子和桑塔纳同出而皮子全换了，或者像雅阁这样年年换包装这样的做法。所以我觉得奇瑞这样从小到大，从家用到越野什么的全面铺开真的厉害。
我没资格去奇瑞，我只是工人，我所说的基于我个人的了解。我所说的奇瑞的问题也是基于我了解的情况，可能有些过了。我对他也没什么敌意，只是拿来做个比较。
至于说到上海大众在德国大众的地位，也有感慨，不过不想说了，说的简单点，我觉得上海大众也不是很容易，德国占那么多股份，和上齐关系不是很好，因为不像17什么都能答应呵呵。
再举个例子，PST来德国收专利费的，很贵，其它还有很多。那么换了我，我也会千方百计拖你后腿，这么轻松有钱赚不好啊。关键还是自己有没有努力。
家园 河里有篇文章,可以一看. http://www.cchere.com/article/1047574
家园 谢谢你证实了连垃圾桶都是进口的． 你连以前垃圾桶也要说，不是偏激是什么？整个80年代我们国内市场轻工产品有什么，就如同桑塔纳刚进来几年我们配套有几样?朱市长为什么要弄个联合体？再者说如果强辩就如进口水龙头有人买，大众那时真的是有钱，垃圾桶为什么就不能买好点？谢谢你证实了３７垃圾桶都是进口的．德国的垃圾桶有什么好处？能否介绍一下？我确实比较好奇．
是MASER公司为员工准备的吃的，可乐，火腿，饼干，巧克力。。。其实那时上海都有，这个就是德国人对我们的认识，德国人怎么认识，那是他们的事．
关键是你们做为中国人，怎么认识的？
不光是我，我旁边的人都认为，如果不是在中国，奇瑞早死了，你以为通用打官司后没声音和德国大众拿封口费后不做声是心甘情愿没幕后吗？我本人看过那2辆拆解后的奇瑞车，我都脸红，就这么大众奥迪标志带着也不改下就给卖了。外国公司和１７，２７，３７ 会心甘情愿？ 可能吗？都公关了那么久，再不心甘情愿，又能怎么办？
有啥脸红的？在现行法律下，你们还真打不赢官司．你去找条法律来禁止买零件来装车的？
当然了，你们对供货商的非法规定，别的公司也掰不倒你们．当然现在奇瑞，吉利这些厂都搞了自己的配套体系，贵车间用非法手段也掐不住他们的脖子了．
可是你站在被抄袭人的角度想想，你会怎么想？自律和道德在哪里？道德？什么道德？道德如何量化？按法律办事靠铺．
有人说日本人也是山寨起家，可是人家自有品牌和专利的上升可是快多了，而我们现在还在抄。拜托学一下日本车的发展史．
奇瑞才造车１０年，早几年就正向自己设计了．自有品牌和专利的上升很快．近年推出和准备推出的几十种车，哪个是抄的？
贵车间几十年了，有专利吗？
贵车间有哪种车不是别人给印好的？恐怕连抄的本事都没有吧？不过贵车间不在乎，不就是钱吗？有的是．
奇瑞搞大后自己开始设计，可是你可以看到市场反映“奇瑞奇瑞，修车排队”，浮躁啊。笑Ｓ人了．还说我奋呢．．．“奇瑞奇瑞，修车排队”，什么年代的事？奇瑞刚开始造车时候的事．你现在还念叨？不会还说ＱＱ方向盘掉下来吧？？
在前几年民族品牌很是红火后，在前年开始，越来越明显，卖得好的还是像大众这样认真做车的企业，奇瑞每年增长多少？吉利增长多少？你不会不知道吧？
奇瑞现在要在上海开新厂了，想想为什么吧，上海人工贵，地皮贵，三金贵，税贵，什么都贵。这个我还真不知道．敬请指教．
不过，你认为奇瑞前几年有这个实力吗？
其实，如果没有奇瑞，吉利这些厂，我真的认为你现在的工资奖金会多５０％．．． 不过，普桑的价格，恐怕会是１５万元一台吧．
家园 您老是中国人吗？ 看了你的问话，你觉得中国国情应该怎么说？什么事情都真的是法律能搞定那别人还老指责侵犯知识产权干吗？
垃圾桶的事情我进厂的时候听说是建厂初期的事情，我说过了，那是因为开始没什么好的轻工产品，我本人没见过，我还听说有卫生纸是进口的呢。拜托你回去问问你家老人90年前家里都有什么摆设和小商品，异时异地，你用现在的眼光看20年前的事情，当然觉得笑话。哪天人家告诉你文革的事情，你会不会说那是侵犯人权，为什么不告法院去？
我说德国人对我们的感觉，就是想告诉你，不深入了解就不要先骂什么买办，我也只是按照我本人的了解来告诉你某些情况。
而且你说什么叫“对供货商的非法规定”，我大众的车型，我开发的产品，我验证的配套，我的知识产权，你直接买零件装自己车子，有你这么说话的啊。大众出那么多钱来开发你跟风卖车赚钱，换来你你愿意吗？
奇瑞给上汽的股份据我知道是“送”的，最后上汽给德国大众钱后是退得，为什么？
奇瑞造车的质量我可以请你自己去其他汽车网站收索看看，这句话不是我说出而是引用。这句话就是03，04年大卖后出来的，也就是在06年开始大众车子销量开始上升，现在还是很好，市场是最好的检验者。
关于奇瑞的新厂，你可以手搜，我是嘉定本地人，奇瑞的新厂房我看见的，只是就造个屋顶就遇到金融风暴了呵呵，里面当了大众的停车场，离大众大概3公里远。据说马上又要开工，因为有钱来了。
希望你能明白，罗马不是一天能建成的，汽车尤其如此，前面有朋友已经说了，“材料、模具、组装之类的都是基本功，只有书呆子才会指望跳过技工和工程师的限制直接去搞研发。”而我们这块神奇的土地，什么都能发生，感叹下。当然，天涯汽车版面上的能人也已经解释的很清楚了，http://www.tianya.cn/publicforum/content/cars/1/103153.shtml
呵呵呵，相当精辟。但是这个对行业的发展，我认为是不好的，虽说天下文章一大抄，但是抄到最后呢？天知道。
车型不过就是张皮子，馄饨和饺子皮的差别，关键得看里面的心，是白菜猪肉还是三鲜馅。
- 复 您老是中国人吗？
家园 原来有竞争关系啊 呵呵
- 复 您老是中国人吗？
家园 如果普桑还能卖１５万，恐怕现在还是买德国垃圾桶吧． 什么事情都真的是法律能搞定那别人还老指责侵犯知识产权干吗？指责侵犯知识产权？那看你用谁的法律了． 既然在西方压力下修改过的中国法律都不能认定是侵犯知识产权的，凭什么你就能一口咬定是侵犯知识产权？小厂侵犯知识产权，还可以说执法成本高，执法困难．对大厂而言，有这个问题吗？况且贵车间公关能力那么强（不过好像还是比日本车间的公关能力要弱点．）．
我说德国人对我们的感觉，就是想告诉你，不深入了解就不要先骂什么买办，我也只是按照我本人的了解来告诉你某些情况。这个能为贵车间不作为的现象辩护吗？那个和贵车间只会给外国公司拧螺丝有什么关系？
而且你说什么叫“对供货商的非法规定”，我大众的车型，我开发的产品，我验证的配套，我的知识产权，你直接买零件装自己车子，有你这么说话的啊。大众出那么多钱来开发你跟风卖车赚钱，换来你你愿意吗？你忘记了贵车间不许配套商卖他们自己开发的零件给奇瑞，吉利这些厂了？
奇瑞给上汽的股份据我知道是“送”的，最后上汽给德国大众钱后是退得，为什么？为什么奇瑞被迫向上汽无偿进贡了２０％的股份？
奇瑞造车的质量我可以请你自己去其他汽车网站收索看看，这句话不是我说出而是引用。这句话就是03，04年大卖后出来的，也就是在06年开始大众车子销量开始上升，现在还是很好，市场是最好的检验者。这个你就不用说了．我都跟踪了这么多年了．几大谣言是怎么来的，一清二楚．你能否讲讲奇瑞出过什么大的质量问题？
关于奇瑞的新厂，你可以手搜，我是嘉定本地人，奇瑞的新厂房我看见的，只是就造个屋顶就遇到金融风暴了呵呵，里面当了大众的停车场，离大众大概3公里远。据说马上又要开工，因为有钱来了。忘记了贵车间半停工，被迫借场地放卖不出去的车的时候了？
希望你能明白，罗马不是一天能建成的，汽车尤其如此，前面有朋友已经说了，“材料、模具、组装之类的都是基本功，只有书呆子才会指望跳过技工和工程师的限制直接去搞研发。”而我们这块神奇的土地，什么都能发生，感叹下。当然，天涯汽车版面上的能人也已经解释的很清楚了，这个要共勉．只是，贵车间，是否曾有过建罗马的想法？不说正向设计，会抄了吗？
看看奇瑞，吉利，这些厂，贵车间的人员，难道不脸红？
车型不过就是张皮子这就是贵车间的认识？恐怕永远就是车间了．
哦，对了．何故出此言？
您老是中国人吗？