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主题：【原创】关于《南京！南京！》 -- 一军
家园 【原创】关于《南京！南京！》 这个电影我还没看，也没看过陆川其他的电影，但我零星得到的印象是，这个人才具颇小。现在新出的导演，因为看片方便，啥盗版都买得到，所以学好莱坞的画面镜头都学得蛮灵便，记得瞄过一眼他给超男们拍的一个MV，不得不惊叹没才可以到那样的恶俗程度。
不看好这个南京，但，还是打算去看。
因为，历史题材的电影，其实是很难的。陆川固然驾驭不了，但影片既然上了院线，就已经构成了一个大众心理积淀因子。
难在哪里？难在历史本身其实很深奥，而电影，必须是大众的。
一般所谓的历史的困难，都认为是难在历史的真相难于得到，其实不然，历史真正的困难，难在对历史的理解上，因为，历史，远比大家所认为的，要深奥得多。
陆川，就是一个普通人，三联的王小峰也玩过拍片，所以他访谈陆川时，特意问他，是如何去挖掘历史，如何做这个背后的历史功课的。
陆有点自得地说，多亏他在大学（北影文学系编剧专业毕业）所受的训练：
首先我得感谢我在学校学的专业，我们看书都是反着看，什么叫情报，从公开渠道去搜集就叫情报。怎么从公开搜集的情报中找出真实的信息呢？比对。同样一件事你得听四个人描述，比对完了你就能肯定哪些是真的。
颇有几分美国大学生的作业流程的样子。
当然，没法苛求陆川补修历史，只能说，导演们最好还是别自己编剧本，改编名著更靠谱些。除非真认为自己有这个能力。陆川肯定是认为自己行的了，学编剧毕业的嘛。
话归正传，我小声点说，看到的人别给说出去了噢～
我认为，历史，其实是为现实服务的。
这个结论，其实是历史最深奥的部分，任何浅近的理解，都不是这个结论的错。
所以，南京这个片子，如果追求超然的立场，追求让日本人也能够理解，甚至能够“让日本人看了之后成群结队来中国赔罪”。（陆川语）十足的幼稚。
讨论几个小问题。
1，历史影片是否可以回避主观性立场，是否可以超然于对立着的两种历史观点（南京大屠杀与南京事件的定性对立）？
答案：不能。
最多3小时的影片，你总得挑选具体的人物、故事、事件...，3个小时，你能容纳多少人物和事件呢？你不得不进行挑选，那么，你挑选的原则是什么呢？角川那样的一个人，你告诉我，当时的日军里面，有多少那类人物？给你2个选项：一，假设10万日军里面，有5万人类似角川。不可能。二，退一万步，只有一个人类似角川。不可否认，也许有可能。但是，你从10万人里面，挑选这么一个人出来，而其他9万9千9百9十9人都是受到军国主义蛊惑的愿为天皇跑到外国去赴死的爱（日本）国主义者，这不是主观性，是什么？你所有挑选出来整到那3小时里面的人物和事件，都基本上只是十万分之一的几率，这样一个反映了整个南京大屠杀事件的十万分之一的东西，你试图用来说明整个南京大屠杀？这不是主观性，是什么？
当然，你可以驳斥我，说你的片子里面的人物事件，都是典型人物，典型事件。问题就在这里，你通过影片充分说明了那些主角是典型人物、那些情节是典型事件了吗？我相信，至少那个角川，不是典型人物，即使存在类似的，也只是边缘里的边缘。
2，历史影片的目的是什么？
前面既然已经否定了历史影片可以客观超然，那么历史影片的目的是什么？
我认为，史为今鉴，要拍一部反映南京大屠杀的影片，首先，就是要服务于中国人民，要用于对中国人民有益。然后，有余力，你再考虑看是否能够进一步对日本人民也有益。
这个目的必须鲜明，并且贯彻从剧本到拍摄到后期的全部。
陆川显然很尴尬，一开始，是想拍商业片，挣到钱就行。然后想有助于中国人民的反思，然后又想做到让日本人民来中国谢罪。目的是一步步扩张，但对历史的理解，却没见到一步步提升。什么都想做到，结果是，哪样都没做到。
所以，我觉得，还不如专心做好一个目的。至于那个庞大的目标，没有一个类似托尔斯泰程度的文学巨著在背后支撑，根本就是一个妄想。
3，根本的问题在于，中日关系，该以何等主导思想，来处理。
现在的世界，很简单，竞争。
要弱者以向往和平的美好意愿面对这个世界，简直就是对弱智者的戏弄。
中日的对比，现在，仍然是中国处于弱势，要讲和平，等到中国真正处于强势了，再讲，不迟，现在不管你如何渲染自己的和平意愿，都是可笑的。
说中国现在仍处于弱势，很多人会不同意。拜托，等什么时候中国的基础科学上去了，等什么时候中国的教育经费终于超过印度韩国并向美日看齐了，等什么时候中国产品的核心技术都是自有的了，等什么时候中国的知识界不再这么混乱弱智软骨了。。。再来自称很强大吧。
以一个弱者之姿，向强者使劲抛和平鸽，不是嫌人家烤乳鸽没吃饱吗？
4，最可气的是，现在中国知识界流行的普世价值论。
和平就是那所谓的普世价值观之一，因此，其他一切的所谓普世价值观，在国际关系当中的位置，当视同和平一律处理。
强者对弱者提倡普世价值，那是聪明；弱者对强者提倡普世价值，那是SB对镜搔首。
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家园 没看过，还说什么？？？陆川提普世了吗？？欲加之罪！ 家园 不是有句话嘛 屁股一撅就知道要拉什么屎。不是很严密，但统计学上还是有意义的。
楼主这不是补看了嘛。
家园 解封后继续发，看完后的观感 观后感写在这里：点评南京南京。是俺自己的地盘。
西西河不能放开了骂人，有兴趣的可以去那里看，愿意跟俺开骂战的，也可以去那里，欢迎。
至于在河里，看不上的人，一律不睬。
家园 影评我一般看下面两个人的 很不幸，他们都对站在道德至高点的陆川颇有微词。
此人大概是编剧相关专业的，此前一篇关于《太阳照常升起》的解析让我欲罢不能。
说说我对《南京！南京！》的侧面看法，声明：我从没看过此片，但是我跟"陈郢客"的观点一样，看人看事得看这个人跟谁是一群，你引以为同类的人又对他怎么看，...：
1、前一阵，陆川与韩寒等人之间的骂仗，让人对他大倒胃口
2、韩三平现在俨然中国电影界的霸主，顺之者昌，逆之者亡，可是你看他制作的片子的质量，实在不敢恭维
3、大众总是被操纵的，自己不知道而已，大众被“编剧”操纵，被“舆论”操纵。《集结号》与《投名状》同期上映，明显在立意、编剧、导演调度等等侧面都乏善可陈的前者却能盖过后者，而陈可辛却在以上几个方面都在诚恳地探索...
4、我也同意上面宋子文的观点,面对国耻，不思伤痛和反思，却总想着找一些亮点来粉饰和麻醉，让人无法接受
家园 韩三平应该叫影霸 出的大片比如无极、满城尽带黄金甲、夜宴、十面埋伏等等作品
家园 陆川和韩寒的口水 难道不是因为韩寒骂他爹么?
集结号凭啥就什么都乏善可陈, 而投名状却不是?
最后, 你又没看过这部片子, 你最多不看就是了, 影评已经给您传递了这个信息.
所以, 我可以说您这些理由其实都很主观, 在恰当的时候, 每一条都足以引起口水. 拿这些来支撑你的结论, 还几乎全都是别人的看法, 连本片的观感也只是建立在他者的评论文字上, 这要说一句人云亦云, 不过分吧?
最最后, 把思考的希望都寄托在一部电影上, 实在是"难以承受之轻"...
家园 投名状比集结号强太多了 集结号说句不好听的话，算什么玩意嘛。情节乱编，道具乱用，立意不知所云，也就冯小刚还敢吹，唉。
家园 <南京南京>就是一部日本片 看完《南京！南京！》，感觉这是一部日本片。
首先，如果一个人对抗战的知识仅仅是这部影片，他会奇怪，中国怎么会最后取得胜利的。影片中的中国人，无能、怯懦、投降、互相出卖，这样的民族，怎么可以战胜敌人。
第二，创作者对南京不了解，影片中，南京的大街上，包括中山东路，没有一株法桐树。
第三，主角是日本军人角川。中国人只是衬托丫的群众，基本上连名字也没有。
第四，视角是日本人的，影片告诉我们，日本军队在南京屠杀战俘，是有合理理由的，因为中国军人在南京陷落之后还在抵抗，就是刘烨他们打的那一小仗。
最后，浓墨重彩的日本军队入城式，让我们又被日本人践踏了一次。
这么多年过去了，现在探讨日军南京大屠杀，仅仅是展示屠杀的场面，有什么意义，不就是一个三级片么？我觉得，应该讨论的是：
一、国民政府为什么要打南京保卫战？国民政府准备放弃南京时，曾有人提出，南京守不住，不如宣布不设防。这是一个正确意见。政府首先要保卫国家和人民，如果一定不得已，要放弃一些国土，至少要减少敌人虐杀人民的借口。结果是守得不象样子，放弃得更不象样子。
二、守城主将唐生智以下各级军官在守城时的表现。他们守城时的行为是军人应有的吗？高级军官自备小火轮，放弃责任，放弃市民，放弃部下，只管自己逃命，难道不应该谴责吗？
三、守城的军人中，战死的有多少？逃跑时死亡的有多少（特别是争渡时）？投降后被屠杀的有多少？他们手上都有枪，为什么宁愿被日本人屠杀而不是战死？
四、陆川自称看了许多史料，为何没有时任教导总队营长的钮先铭的故事，这个故事是南京大屠杀中，很少的能说明中国不会亡这个主题的。
家园 现在看过了吗？再发贴说说？