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主题:【原创】瘟疫下的集体意志 -- 外务府行走

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            • 家园 当时我们项目组在上海

              有几个北京过来的.非典期间不让回北京,敖了一个月后,几个结婚有小孩的还是忍不住"偷偷的"坐飞机回了北京.

              就想回去看小孩,冒着极大的风险啊.

    • 家园 老大,首先要承认人是种自私的动物

      自私的要求不外乎生存和繁衍后代。当然当人有了思想,也就有了所谓正义、公平、自由等等要求,但毕竟生存和繁衍后代是最根本的要求。你所看到的被集体所抛弃在实际看来实际上就是自私要求的集体表达,很可怕吗?在被抛弃的个体看来当然,从族群的角度看来则很自然啊,毕竟族群的存续大于个体的利益。

      • 家园 同意您的观点

        在被抛弃的个体看来当然,从族群的角度看来则很自然啊,毕竟族群的存续大于个体的利益。

        道理是没错,但是我觉得这种被抛弃个体如果仅仅就是因为集体的利益更大而被彻底漠视,那也是一种人道上的偏差。在现有阶段,人类还做不到顾及每个个体的利益和价值,做不到,完全做不到,但我们也许能做的就是考虑一下这方面的问题。

        我只不过对集体权利与个人权利问题进行一些纯抽象的思考,有感而发。

        没发在“观点时事”和“科技探索”等版,就是要避免关于具体制度的评论,这个,我完全是外行。

        我一个文科肉酱而已

        • 家园 是没错的。

          道理是没错,但是我觉得这种被抛弃个体如果仅仅就是因为集体的利益更大而被彻底漠视,那也是一种人道上的偏差。在现有阶段,人类还做不到顾及每个个体的利益和价值,做不到,完全做不到,但我们也许能做的就是考虑一下这方面的问题

          我对这个问题的理解是,知识分子应该关注,挖掘和分析事实,还原社会关系。让那些奉献的人和为了族群发展做出牺牲的人获得应有的尊重。同时让那些得益者明白自己所取得的一切并不是自己能力公平交易的结果,而是无数人的牺牲和奉献所获得的。

        • 家园 集体意识是个自我保护的意识

          生物学的进化积累带来了您的自然产生的恐惧!弱肉强食的时代落单的个体肯定成活率不高,人这种动物不象老虎,是靠合作在大自然生存的。所以集体意识是成功经验的积累和本能。但楼主的思考也是合理的,就是纠错和变异,少数人想到少数人的权益,就可对过分的行为进行纠偏,一旦群体决定的方向是错误的方向,至少有新的方向可以选择,剩下的少数族群就可以保存下来,即便大多数人都因为错误的选择而消失。所以多样性一定是个财富,在当下一切都趋于标准化、同一化的时代,多样性更需要保护!曾经的地球霸主恐龙灭亡了,也许是因为短时间的天灾让这个种群无法适应,但也有研究说飞鸟就是恐龙进化而来的,那群恐龙恐怕当时也是少数。

    • 家园 看不懂你的意思,到底是该隔离还是不该隔离?
      • 家园 我的意思基本如小河流水河友所说

        你所看到的被集体所抛弃在实际看来实际上就是自私要求的集体表达,很可怕吗?在被抛弃的个体看来当然,从族群的角度看来则很自然啊,毕竟族群的存续大于个体的利益。

        之所以没发在“观点时事”和“科技探索”版,就是因为本意避免被理解为对各种现行的制度进行批评和指摘,而是从人文的角度进行一些思考而已。当然可能会被人理解为“臭知识分子”的无病呻吟,哈哈,那说的也没错啦。

        这是文化百家版,不是吗?

        • 家园 文化百家版也是可以提问的嘛

          比如这句你引用的:“其中一种常用的疗法是找一群人看护在病人周围并以各种方式不让病人睡觉”

          我就有和 njyd 同感:看不懂和你后来自己说的

          “在隔离过程中,病人作为个体的意愿和利益是理所应当被剥夺的,这就是一种集体意识对个人的“压迫”。这种对病人的“压迫”古往今来一直存在,从古代对麻风病人的排斥,到SARS时期对发烧者近乎疯狂的恐惧,人类社会几乎没有任何的改变。”

          之间的关系。到底古人是隔离还是不隔离?你对你自己的引文的态度又是什么?1)不相信,2)相信但是不赞同,3)相信并且赞同?

          • 家园 当然可以,当然可以

            我支持隔离制度,因为没有更有效的办法对付流行性传染病。这是一个专业技术问题。

            但作为整个社会来说,应考虑一下隔离制度以及类似情况下,集体意志对个体权利的压力,这是一个人文问题。从专业技术角度,这可能纯属无病呻吟,从人文和政治哲学角度来看,也许有点意义。

            不知道这样区分,您能理解否?

    • 家园 SARS时,和准领导去逛街

      大白天,商业街上冷冷清清没几个人,那种情形其实挺可怕,要比深夜无人的街道更瘆人。

    • 家园 SARS最严重的时候,我刚到北京

      4月中旬我来到了北京,半个月之内,疫情迅速的扩散,报纸每天的头条就是有多少病人、治愈了多少。

      大街上很空荡,行人稀少,只有公交车还在路上行驶,不过车上一样是没人,除了司机售票员外,基本上就是一两个乘客,还有一个乘客也没有的情况。

      我自信是个理智的人,相信改革开放25年的中国绝对不会让自己的首都陷入物质匮乏的境地。但当我有一天去楼下的小超市随便买点东西时,我看到的是从东墙排到西墙的长队,以及真的空空如也的货架。老实说,我的头发呼的就竖起来了,一种巨大的恐怖感瞬间摄住内心。

      其实没有那么恐怖,我去住处附近的小白羊超市,里面东西很多,什么时候去都有货,这个超市跟像物美、华联、家乐福、沃尔玛相比已经算是比较小的超市了。

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