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主题：【原创】瞎侃朝鲜半岛态势 -- 鳕鱼邪恶
家园 【原创】瞎侃朝鲜半岛态势 小金指挥人跳舞的本事不小，这回真搞出核蛋蛋了，指挥棒就挥的更起劲了~ 不过，大家若是不想被小金的指挥舞得头晕眼花，大概需要先明了朝鲜半岛的态势。
就拿朝鲜统一这个话题作一个切入点吧，然后再试着看看能否把相关国家的事儿都扯上来~
对于朝鲜人（俺这是指整个朝鲜半岛的世居人民），俺以己之腹度人之心的说，大概没有不愿意统一的；无非就是个统一的条件。
如果是和平统一，对北朝鲜来说，一个是要喂饱自己的人民－－－这个相对来说容易一点；二是要保证现有的“统治阶层”不受到过大的冲击－－－难度应该也不大，如果没有“免煮配油”干扰的话。对南朝鲜来说，无非是花一点钱－－－为了同胞为了祖国统一，这点钱，南朝鲜人还是有觉悟掏的吧？
呵呵～ 如此简单，似乎金小胖跟卢大头。。。不对，这个已经翘翘了。。。跟李小眼，喝顿花酒，只要没有服务员想不开动刀子，就“大功告成”了？ 当然不是，是的话就轮不到俺在这里侃大山了～
首先，漏首的帖子提醒了俺
漏斗子:卢武铉是受“朝奸”迫害，背后就是日本。。。漏首英明～ 日人统治朝鲜多年，终究会培养出这种吃里扒外的狗的。。。看看湾毒，即可知道日人养狗的水平不可低估。。。那么，这些吃里扒外的狗及其背后的主子，会担心什么呢？简单来说，一是会担心民族主义高涨，跟这些狗及狗主算老账。。。俺这么说是有根据的，远的不说说近的：亚洲三个成了气候的共产政府，中国、北朝鲜、越南，骨头都是硬硬的，民族主义是老本，对外来的“操纵”尤其敏感；这又引出第二个担心：和平统一之后南朝鲜肯定是要被掺沙子滴，再说南朝鲜人又不都是日人走狗，民族主义在合适的时机一定也会感召南朝鲜人滴～ 这样， 没了美国人的弹压日本海分分钟变前线的前景不得不让日人担心。。。所以，日人在几方会谈中始终给人捣乱的印象，不是没有原因滴～ 所以，有网友说朝鲜不统一最符合中国利益，实在是眼界不够开心胸不够大的结果。
那么就说到中国了，俺上面的话也有必要解释一下；谈到利益，首先要厘清不同的人不同的文化对利益的内涵也是不同定义的。谈中国的利益自然就要依中国文化的哲学来看：中朝之间千年历史，基本和睦相处，信奉的是你好我好大家好；没有理由认为在没有外人操纵的情况下统一后的朝鲜人会无故与中国放对。。。朝鲜人在本性上与日本是有很大区别的。。。反过来，中国同样没有理由压迫朝鲜。中国的利益之处，用句俗话说，盼望的是和谐世界：一个和平稳定的朝鲜与分分钟爆发战争产生千万难民的朝鲜，如何取舍对于中国应该是没有什么疑义的。再说，中国对朝鲜的基本国策，早已阐述清楚：支持朝鲜人民的独立自主！这不是空话，是TG从来没变的大实话（有些人就是不听）。。。请注意，独立自主，意思是没有外人的操纵，不会给别人当枪使。中国，从来就是希望周边国家稳定安全的。
那么，时至今日，美国在朝鲜的利益呢？照俺看，没什么实质利益；除非把“美国在朝鲜的存在就是美国的利益所在”这种帝国主义思维当真。虚的利益方面，美军在朝鲜的驻扎，也就是在中国眼中按下的一颗钉子，让你不那么舒服。。。时至今日，对中国威胁的意义已经不那么大了，不过是显示帝国的存在而已。。。这种腐朽的帝国思想，迟早拖累美国。
日本，从其对台毒的影响，可以类比其在韩国的潜在台下的影响力。从其国家安全角度出发，制造周边国家的内部混乱，给邻国的强大稳定制造难题，是符合一个犯罪国家犯罪民族的心理的；这一点上，日本与中国的“处世哲学”完全对立。其妖魔化北朝鲜，一再地给和平解决朝鲜出难题，是有着深刻原因的，远远不是“在国际舞台上的表演欲”那么简单。但是，日本又受制于美国，所以，依其能力，搅乱韩国人的心态可以做到，翻盘则还要看美国的意思。
侃了半天，无论如何，不侃侃北朝鲜的利益，是躲不过去的～
北朝鲜太封闭，说实话俺不是太了解其心态；从人之常情上分析，统一国家，是所有人的心愿，也是老金一再宣扬的信念。把外国势力赶出朝鲜，是老一辈朝共的奋斗目标。在此前提下，如果美国撤兵，南北朝鲜坐下来商谈，是不可能不照顾到北朝鲜共党官员的个人利益的，也不可能象东欧变动时对共党官员们予以追究。所以，和平统一，对北朝鲜实在没有任何实质损害。
朝鲜问题，归根结底，是南朝鲜的不独立造成的：政治上为美国控制，经济上为日本控制，韩国人自己根本就无法发言。。。我们许多人对中国的对韩贸易逆差（现在还是不是逆差？）有意见（其中有多少是受外人挑唆的？），殊不知此乃釜底抽薪～ 用胡服同志的话叫吃小亏占大便宜。
。。。我们中国的目标是符合朝鲜人民的心愿与利益的，这一点，南北朝鲜人民迟早会认识到。金二胖搞出了核弹，有人说中国受害，这种冷笑话最好讲给驻韩美军听一听。。。。。 以下例行邪恶一把：如果金小胖和李小眼在花酒上核计好了，不管不顾，强行和平统一；韩军包围美军基地，勒令美军限时撤走；金小胖宣布人民军作为韩军的后盾，核弹已“上弦”，随时可以攻击美军基地。。。您看美军此时能做些什么呢？
－－－－－以上拉拉杂杂，不成体系，聊天而已。大家不要见笑也请不吝赐教～。。。对了，请教哪位：在韩美军的费用，韩国要分担吗？
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)家园 鲟鱼老兄理想化色彩还是浓了点 中国的利益之处，用句俗话说，盼望的是和谐世界鲟鱼啊，中国的利益是大家都河蟹？河蟹是手段，是口号，如同刘备偏跟曹操对着来，曹操强横，刘备就以仁义示人；曹操御下严厉，刘备御下宽松。可是本质上，他们都是枭雄。
美国吃相太难看，中国就反其道而行之，用河蟹做武器，其目的和美国是一样的，都是要做强权。结果外国人有没有被忽悠到不知道，反正鲟鱼老兄是被忽悠到了
类似的例子还有
再说，中国对朝鲜的基本国策，早已阐述清楚：支持朝鲜人民的独立自主！这不是空话，是TG从来没变的大实话（有些人就是不听）。。。请注意，独立自主，意思是没有外人的操纵，不会给别人当枪使。参见独立自主的缅甸.......
请注意，独立自主，意思是没有外人的操纵，不会给别人当枪使,但是....欢迎给TG操纵，欢迎给TG当枪使。鲟鱼老兄真以为TG是和小羊羔一样纯洁啊？？？
至于说美国在韩国没有利益、、、、无语。遏制中国的渗透，就是美国在韩国最大的利益。还有，
我们中国的目标是符合朝鲜人民的心愿与利益的，这一点，南北朝鲜人民迟早会认识到。这也太小瞧南北朝鲜6000万人了吧？都六七十年了，咋还没认识到涅？而且韩国的民族主义越来越极端，对中国越来越敌视？“白头山”、“间岛”、高句丽历史争端。。。。鲟鱼兄不知道么。
在朝鲜半岛还存在外国势利的时候，在中国没能在亚太地区完全驱逐他国影响力，换言之就是称霸东亚之前，朝鲜半岛统一，对中国来说，万万不可。
家园 全部不认同， 朝鲜半岛统一没那么简单，如果没有两德统一的前车之鉴，大家可能觉得就那么回事情，无外乎就是分家的两兄弟又开始自一个锅里面吃饭。事实上呢，不管从那个方面看，西德之于东德的差距就远远超过韩国对于朝鲜的差距，而东德本来的基础也不错，就这样了，快20年了，整合仍然没有完成。
德国联邦政府从91年开始，每年对东德新联邦州有超过1000亿欧以上的转移支付，迄今为止，已经支付了18年。而韩国近几年，每年贸易顺差小于200亿美元，2008年还是逆差。也就是说，目前韩国在世界贸易体系内，仅仅能够自保，根本没有多余的钱去大规模援助朝鲜进行建设。这不是觉悟问题，而是吃饭问题。这个需要的钱也不是小钱，真的是大钱。所以，从政府层面来讲，他们没有能力吃下朝鲜。
另外，我还真的不相信韩国人愿意收留朝鲜人，这跟香港和大陆通货通邮就是不通人，台湾跟大陆人通货通邮就是不通人也一个道理。人多了，工资就要降，不能说大家都统一了，因为你是韩国人，你就高工资，我是朝鲜的，我就底工资，看看朝鲜的工会黑社会，人家比我们彪悍的多，可以直接跟警察对打。加上你说的这些“朝奸”，人家是免煮配油，统一这种大事情，至少要全民公决。
关于朝鲜半岛对中国的影响，可以参考两德统一对于俄罗斯／苏联的影响，由于帮助北约欧盟拔除了门口的钉子（东西两德对峙），北约就这么兵不血刃地打到了俄罗斯的门口，俄罗斯能把北约怎么样。在中国旁边，也有一个亚洲小北约，美日韩军事同盟。同样地，一旦他们统一，我们必须直接面对美日韩三国同盟，这不利于东北的经济发展。之前因为台海问题，福建就牺牲了10多年，如果你打算把东北变成军事对抗的前沿，可以允许他们统一。
中韩，中朝之间并非很和睦相处，没有龌龊，高勾丽和长白山归属问题就是隐患，当初因为金日成要求，中国画了一半长白山给朝鲜，成了现在他们进一步要求所有长白山主权的借口，而高勾丽则是关系到整个东北的归属问题。你都说了，一旦他们统一，民族主义必然高涨，你能保证他们不会先掉转枪头对付我们，收回他们朝鲜族人的圣地－长白山。
以胡服同志为代表的老一辈们最大的错误，就是放任南北两越统一，造成了今天中国在南海问题上的举步维艰。如果今天越南跟南北朝鲜一样，有南越、北越，我想今天我们在面对南海问题的时候，肯定会觉得很爽。而今天的越南动不动就拿美国来压中国，中国敢怒而不敢言，一次又一次当乌龟，不是很好受吧。
至于你说的给邻国的强大制造难题，就是犯罪国家犯罪民族的心理，我不认同。从古代来说，汉唐为什么不让匈奴突厥强大，隋唐两代为什么锲而不舍地要灭掉高勾丽，还有清朝为什么要除掉葛尔丹。从近代来说，为什么沙俄，英国一而再，再二三地利用中国周边的少数民族闹事，不让中国强大。还有现代，为什么印度要利用藏独给中国捣乱，其目的还是不希望中国强大。
现代国家之间从根本上来说就是零和博弈，如果中国变强了，印度就相对变弱；反之，如果印度变弱，中国就能在边界谈判中获取更大的利益。至于我们天天高喊的和谐双赢，你觉得真有可能吗？德国跟中印相距这么多，一个在欧洲，一个在亚洲，德国女总理宣称，粮食涨价是因为印度人每天吃2两顿饭和中国人喝牛奶引起的。真正的双赢只能存在于两国狼狈为奸，剥削第三方，这就现在世界真正的领导者G7。
世界政治不是过家家，最忌讳你这种将心比心，人之常情。作为政治家，如果要发善心的话，请把善心对准本国老百姓，不要以中华民族根本利益来结外族之欢心，当然，如果某些人为了诺贝尔和平奖而奋斗的话，也无可厚非。像这种政治家，小恶就是胡乱邦，大恶就是戈尔巴乔夫。
通宝推：李根,- 复 全部不认同，
家园 放任南北统一？ 若是如此的思路就没有百万将士沃血异邦了。
对百姓，有天地之心，对外则要有豺狼的性子。
- 复 全部不认同，
家园 中国并不赞成越南统一，相反是反对 我看越南武元甲大将的回忆录，越南跟中国最后闹翻，就是中国反对北越统一南越。
家园 听说过 这种说法，本来法国的印度支那殖民地好像是一块的，后来万恶的殖民主义者把他们分成三块（再后来便宜TG了），小越想一统江湖，没想到江湖大佬不让啊。道听途说，不知是真是假，如有雷同，纯属偶然。
- 复 全部不认同，
家园 全部认同 惊喜：所有加你为好友的，在本帖先送花者得【通宝】一枚鲜花已经成功送出。
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家园 特别赞同最后一段 惊喜：所有你加的好友，在本帖先送花者得【通宝】一枚
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家园 驻韩美军的费用大部分由韩国负担 韩国政府每年都要给这些美国“太君”送“粮食”
家园 核武器在朝鲜的出现，对中国而言有百害而无一利。 历史上，两国交恶的事多去了，仗打的太多太多。如隋征高丽失败，隋军头颅被筑成京观就是一例。两国以后交恶的事肯定还会有。到时他跟你耍流氓，搞核讹诈，你一点气都没有。还有，朝鲜一搞核武，东亚核军备的潘多拉魔盒可能就要拉开了。那可是非常恐怖的一件事。再加上，这些国家如果发生内乱，造成核武不可控，这就是对人类的极端不负责。大国拥有核武还相对安全。大国有足够多的手段来捍卫大国的利益，他们有这个实力，而小国就不一样，他们对核武的依赖性较大。
家园 你不如忽悠南朝鲜进攻朝鲜，火拼之后半岛成为核辐射无人区 这样子谁也别想通过半岛进入中国了。一了百了。
家园 韩国吃饱了撑的这么想 统一是为了什么，供北边吃喝，还要供着一
世袭独裁者加其手下。韩国得到了什么？
美军扯出，好，万一北边独裁者又想当大统领
打过来咋办？（以前又不是没干过。）