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主题：【原创】韩德彩.费席尔.段子 -- pxpxpx
家园 【原创】韩德彩.费席尔.段子 韩德彩是中国空军的王牌飞行员。
费席尔是美国空军的王牌飞行员。
整整５６年前，韩德彩在中国境内将费席尔击落。
根据一些资料记载，他们在空战之后见了面，当时的情形如下：
费席尔用怀疑的目光上上下下打量着韩德彩，他不能相信，这个孩子般的人竟是打下他的对手。于是，他轻蔑地耸耸肩，摇晃着脑袋说：“对不起，长官先生，这种时候我不愿开玩笑……”部队首长严肃地告诉他：“我们也绝不想开什么玩笑！打下你的对手就是他。不错，他才20岁，很年轻，而且是参军以后才学的文化，战斗飞行时间总共不足100小时。但是，确实是他把你击落的！”
费席尔听完翻译的话以后，惊讶得瞪大了眼睛，半天说不出话来。他费功地问：“那……你们是花多少钱把他雇来的？”
“没用钱！是五万万颗中国人民的心，他是凭着对祖国的爱，对人民的忠诚来的。”
费席尔后来在中国被看押了两年，在５５年的时候与其他３位美军飞行员一起经香港被释放回国。
他们的回国，在美国当时是一件很大的事情，这四个人和他们的家人都上了LIFE杂志。
外链图片需谨慎，可能会被源头改最右边的就是费席尔
外链图片需谨慎，可能会被源头改外链图片需谨慎，可能会被源头改费席尔在香港的旅馆里真是高兴坏了
外链图片需谨慎，可能会被源头改外链图片需谨慎，可能会被源头改亲人，还有家
其实，当时最高兴的应该还是中国，因为作为交换（还有其他美军战俘被同期释放），一批华裔的科学家与此同时得以回国，这些人里面，就包括钱学森。
故事到这里似乎可以告一段落了。
但是，韩德彩和费席尔的＂缘分＂还没有尽，自１９９７年起，两位老人在中国又见了几面。
当时费席尔参加了飞虎队的老兵访华团，来中国游览了几次，见到了已经是中将的韩德彩。费席尔送给韩德彩一架F－８６的模型，还参观了韩德彩的坐机。
外链图片需谨慎，可能会被源头改
外链图片需谨慎，可能会被源头改有意思的是，两位老人没有提他们之间近半个世纪之前的那次对话，至少在相关的报道里我没有看到。
２００７年，费席尔接受了一次采访，当被问到
Official credit for shooting you down was given to the Chinese ace Han Decai, as his fifth victory. How did you feel about the claims?费席尔的回答是：
I found out only years later that Han Decai was credited with shooting me down. I took a lot of time to contact the Russian pilots and talk with them. I got to know them and respect them. When I found out that Han had been given credit for me, I tried to contact him through Chinese embassies. In 1996 I joined a group of AVG Flying Tiger pilots who had been invited to visit China. There, I met General Han and presented him with an F-86 model. We’ve met again since then. And we have become friends.－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
个人认为，本文在开始的时候列出的那段对话，现在可以基本认定是＂段子＂了；
对韩德彩老将军，我是非常景仰的，１６岁才开始学文化，１９岁就可以驾驶飞机，２０岁就成了王牌，一刀一枪的给自己挣了五颗红星，真是英雄少年；
我个人很厌恶这种创作(如果我没有说错的话)，因为这才是对英雄的最大伤害；
费席尔的访谈在这里可以找到，里面可看的还有很多；
就在一个月前，费席尔去世了...
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家园 【原创】韩德彩.费席尔.段子的段子 在前面帖子里提到的那段对话，目前仍然可以在很多网上的帖子里见到，有些网站还是很严肃的机构办的。
按说当时韩德彩和费席尔两个人的对话是应该有翻译在场的，不然沟通就是一个饶不过去的问题。针对这个细节，２００４年末，王剑贞老人在自己的回忆里有如下的交代：
看过那场空战的报导的人，都会记住另一个情节：费席尔跳伞，降落在风城县裕太村砬子沟的公路边，很快被裕太村的民兵俘获。他被移送到15师后，师首长当即审讯了他。晚八点，师参谋长刘金才同志叫上张牛科和韩德彩去，去见费席尔。费席尔简直不敢相信，自己是被这名才19岁的飞行员击落的！他们那脍炙人口的对话，早为人们熟知。但是，当初写那篇报导的记者，忽略了一个细节：费席尔是美军飞行员，当然讲英语。但那时，15师有俄语翻译，却没有英语翻译。那名被称为“翻译”的人，并不是翻译。他姓施，是师通信科的见习参谋。我和他曾是同学。1951年8月，在位于杭州笕桥机场的空军航空学员第六预料总队的约2000名学员中，挑选了30余名学员，提前毕业，直接分到15师。在六预总，我和小施同属二大队。他在七中队，我在八中队。我们都是1950年底参加军事干部学校的青年学生。参干前，他是杭州一中的高中生，我在青岛一中读初三。到15师后，他分在师通信科，我分在师通信队。他成了我间接的“顶头上司”。后来，我们从六预总分来的30余名同学，就我们俩因为工作关系，经常见面。因为是六预总的同学，彼此很亲切。我并不按职务称他施参谋，而是叫他小施，他喊我小王。就在韩德彩击落费席尔不久，他到通信队来办事，特意找到我。向我讲述那天师首长要审讯费席尔，师里没有英文翻译。因为通信科隶属师司令部，最接近师首长。急切中，有人推荐了他。他就临时客串了一把英文“翻译”，成了这段历史的重要参与者和见证人。我至今还记得，他向我讲述审讯费席尔的经过时，他那喜笑颜开、手舞足蹈，掩饰不住的激动。可惜，我于1954年4月从15师调往空3师，此后又几次调动，便与小施失去联系。50年过去，我已记不得老同学、老战友的名字了。实在惭愧！写到这里，不禁要问：小施，我的老同学、老战友，你好吗？你在哪里？
看过上面的一段回忆之后，相信所有怀疑对话真实程度的人都会就此信服的，因为王剑贞老人不但目击了空战，而且提供了现场英文翻译的背景资料和当时所在部门，虽然不是亲历，但是资料的形式已经是足够让人信服了。
但是，在２００４年早些时候出版的一本书＜我打下了美国飞机＞却否定了这个否定之否定。这本书是军报空军口的记者郑赤鹰（关于郑赤鹰的身份，我是看他在军报上发的报道推断出来的）写的，说他是作者，可能有些勉强，因为书的内容都是对我军空战英雄的采访记录。对韩德彩的采访题目是＜反击游猎组＞，内容都是以第一人称叙述的。
谈到战后的会面，韩德彩老将军的回忆是：
我们回来的时候，我和我的长机往回走，到处鼓掌的，祝贺的，等到晚上八点多钟，我们团的参谋长张益兵喊我，快起来，快起来，俘虏抓住了，看看去。去看他的目的，一个是想揍他一顿，另一个是也有点好奇心。
我一推门进去，从南面这个地方看，里面有一个长桌子，俘虏坐在那里吃饭，旁边都站着人。我进去以后，他就站起来了，实际上他的右手、右脚也负伤了，是跳伞时路边山坡上擦的。耳朵怎么弄的？我最后还专门问他呢。我当时一看，不能打俘虏，打俘虏是违反政策，这是第一；第二，你再看他的样子也不值得一打，你别看他在空中很凶，这时候他胆子小得要命，以后谁去见他，他都给谁鞠躬，我看了这个情况，感到他还有点余悸未了，好像还在发抖。我看看他，他看着我，一句话没说，这是我第一次面对面地看着美国人。说实在我没有看到过美国人，打仗打这么长时间了，这还是头一回见到。这个小伙子按照当时美国人来说，还属于美男子一类的，一米八的个子，黑发，人长得不错。
...
我在上海见到费席尔的时候，我开始跟他讲，我说我们是后来第二次见面了。他就一愣，他说我们好像没有见过面吧，他跟别人说我们没有见过面。我就把上次见面的情况跟他说了一说，他说哦，想起来了，按这么说法，我们这次应该是第三次了，这次是上海见面。第一次是空中见面，空中打仗，谁也没有看清谁，第二次见面，一句话没说，这次我们畅谈了过去，见到了我几十年一直想见到的人，他说非常高兴。
韩德彩老将军回忆费席尔耳朵擦伤的细节和费席尔在２００７年接受采访时的描述是高度吻合的，我个人相信老将军当年确实见过费席尔，但是正如老将军自己说的一样，他们之间没有交谈。
而费席尔自己被俘后应该见了很多的人，所以不记得只见过一面，又未经介绍的韩德彩老将军也是很正常的事情。
到此为止，那段对话的真伪应该可以定论了。
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本文只是想就事论事，探寻一段对话的真伪，与空战本身没有关联；
战时宣传无可厚非，眼下么，还是踏实为好，别为后人添麻烦；
＜我打下了美国飞机＞这书很好，当事人亲口讲述，没有秀才捣乱，好的坏的都说，看着过瘾，网上可以看到
个人认为，人是人，话是话，事情是事情，别因为任何一个而肯定或者是否定其他；
韩德彩老将军在上海见过费席尔后对记者说了一句话：
以后你们不要再编了，我们俩都见面了
说者无心，但这话本身是很深刻的，因为总有一天，面对历史真相的人们会把一些所谓的＂历史＂轻蔑的扔在一旁，心里想的很可能就是如此:
你们不要再编了，我们俩都见面了家园 没看明白 第一段是说部队首长跟费说话,也没说韩费交谈
第二段是说翻译是谁,具体讲了什么,没说
第三段是说韩自己自述就看了下费,确实也没交谈
没看出来要证明什么。
不过记者写的东西很难说啊，何况记者还分新闻记者和娱乐记者呢。
其实就算严肃的历史而言也是存在很多以讹传的事，当事人叙述历史上总会由于各种原因进行增减，否则那么多历史学家忙着考异之类干什么。不要一些鲁鱼亥豕就断定是编造隐瞒，这样考虑问题史记都不要读了，都变太史公编的了。
家园 资料要看两方的，不错，献花 其实有时记者同时是对立双方的敌人
！------这枚通宝我就独吞了-----------
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家园 资料总的对比着看 费席小鱼说他以前没见过韩，难道就真的没见过吗？？？
就你给的费小鱼采访连接里，费自己说他连续击落了三架米格后，自己坠毁的， 跳伞后还看见空中正在燃烧坠落的米格；落地后还会有活动在TG后方的游击队来接应。
可是有当时机场上的地面人员的回忆，当时费小鱼从远处低空飞来，一下子就插进了正在降落的韩德彩和他的长机张牛科中间，他击伤了张后，就被韩咬上的。另外张被击中时正在接近跑道，被击中后，并没有坠毁，依然在跑道上滑行降落了下来。 并不存在其他两架被击落的米格，空中更没有燃烧的米格。
家园 精神可嘉，就是描错了靶子 你需要找的军史，而不是报告文学。
家园 前两天还在报纸上看到对韩德彩的专访 老将军喜欢收藏飞机模型，费席尔送他的模型已经陈旧（费席尔送给他之前这个模型一直放在费的办公桌上很久了），但是还是摆放在最醒目的位置。
家园 怎么能说是伤害呢？ 难道说，经常发生的有人拿着这些细节皮毛的东西来质疑英雄，是对英雄的伤害吗？老英雄一定会嗤之以鼻的，又没有作假，文人锦上添花，最不济也就是画蛇添足，看的人高兴，无伤大雅。真要是揪住鸡毛蒜皮不放的，手段也太低下了……
当时的情况，美军惊讶，共军自豪那是一定的，何必纠缠对话的细节内容呢？你要说击伤变击落，甚至无中生有，那才是问题……
家园 报告文学。。。。。。 家园 沙发
