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主题：【求助】一位兄长的教诲、个人感悟及求助 -- 谢家堂前
家园 【求助】一位兄长的教诲、个人感悟及求助 从群里的一位兄长那里获益良多，整理出一些东西。
1、我们的时间观经常是凝固的，因果关系经常可以无视时空完成互换，所以有商贸代表坐在谈判桌前谈鸦片战争。
2、逻辑是专制的死敌。所有的专制制度都要建立在违反逻辑的前提假说上才可以成立。
3、公民教育和社会教育中的一个重要内容就是如何防范他人的控制。那些控制他人欲望比较强烈的人，通常都更喜欢皇权假说之类的强权理论。因为他自己的行为，就是要依靠类似的假说才能合理。这种人一般很讨厌别人讲逻辑，喜欢故弄玄虚。莫测高深的举止，一般是这种人常见的姿态。那种深深的吐一口香烟，莫测高深，似笑非笑的看着你，好像你刚才说得话有多么愚蠢，让你觉得心理矮了一大截的，都是这套路。对付这种人，不卑不亢的微笑是最有效的。他们害怕这个。
4、凡是将简单的事情复杂化，只用大量术语来表述的，可以无视。凡是将复杂的事情简单化似乎非他不能的，可以无视。信息不对称下最可靠的工具就是逻辑，逻辑不清的，可以无视。
5、看问题要看造成的结果，而不是某人说了什么，拿动机说事是靠不住的。“XXXX，有多少罪恶假汝之名”就是这个意思。因此讨论时要就事论事，不要去猜别人的动机。
6、警惕那些高调的人，警惕那些低调的人，警惕那些不着调的人。
7、学点辩论术很有用，不是为了说服别人，而是为了不被人骗。
所以还请各位路过的河友指点下，如何学习一些辩论或者说诡辩术中常见的技巧，比如偷换概念、转换逻辑等。记得以前大专辩论会那会有这方面的介绍，现在不好找了。请各位帮帮忙，多谢！
家园 专注于技巧是没有用的 尤其在网上，任你千言万语，对方来个选择性无视马上就可以翻盘再战。
网上舌战的目的又不是要说服对方，只不过是驳倒对方的话，顺大便羞辱一下对手。真要到了道理都讲不通的时候，是非黑白早就出来了。何必
家园 大音希声,大象无形. 家园 学史使人明智 多多看一些历史事件吧!历史在不停重演!
多思多想的看,你会收获良多!
家园 你倒是符合“控制他人欲望比较强烈的人” 因为你符合：
１：
那些控制他人欲望比较强烈的人，通常都更喜欢ＸＸＸＸＸＸ理论。２：
这种人一般很。。。。。。喜欢故弄玄虚。莫测高深的举止，一般是这种人常见的姿态。你说的很理论，很高深。
家园 多嘴几句 妖道认为，从别人那里需要学习的，很少是观点或者认知。这些东西你记不记得住还另说，关键是，不是自己的经验，教训所得来的，罕见有被用到的时候。
受人以鱼，不若求人授之以渔。
更重要的是要清楚，这个逮鱼的法子在眼前这个特定的环境中，应该不应该运用。
这位兄长很显然逻辑没怎么学好阿。从第六条来看，他自己是属于哪一类阿？他自己的行为在第四条里面，又应该放在哪里？在第三条里面，算是哪一类？
狡辩只对于你不甚了解的领域里面有效，在你熟知的领域里面，所有技巧的用处，都只是锦上添花，只有实实在在的知识和理解才是一切讨论的基础。如果对你有效果，那么很抱歉，你的熟知恐怕被大大的夸大了。
对于他所讲了这么多，我只赞成一点。就是当信息严重不对称的时候，不要轻信，你可以信赖的只有三点，第一，常识；第二，从常识出发的逻辑推导；第三，谨慎。
通宝推：然后203,- 复 多嘴几句
家园 我不大能看出来分歧在哪 1、所以我说看重的是方法论上的意义。
2、我信任倡导独立思辨、精神平等的人。
3、一个人的所知是有限的。熟知的领域远远小于信息严重不对称的领域。但不能因此就不做判断。相反更重要。这恰恰是意义所在。
家园 分歧很明显 就是告诉你对你前辈的这些教诲和感悟保持谨慎和警惕,并且能够衍生出对告诉你对你前辈的这些教诲和感悟保持谨慎和怀疑的态度的人的话保持谨慎和警惕，并且对我的话可以保持无视。
说白了就是让你先学会逻辑，然后再回过头来用逻辑来分析一下你前辈的这些话，然后你就会发现你的结论和水风的话差不多，你就可以超越你前辈现在的状态了。
家园 只有建立在正确的前提下的逻辑才有用 有逻辑并不代表不能得出荒谬的结论.
家园 你主文中所列举的 已经属于经验归纳，而不是方法论了。（要么就是我没有领会你的意思，或者是你没有说清楚）
你主文中所提到的，与独立思辨，精神平等貌似没有直接的关联。而倡导与否，与对于事物的观点正确与否，也没有必然的直接联系。
最后一点，我的理解是，凯撒的归凯撒，罗马的归罗马。凡事交给专家去处理。而你的任务，不是去找哪一个逻辑，而是找对专家。
家园 看法 辩论术重点是防止上狡辩的套，使自己不被轻易带到沟里去。古印度的因明学似乎可以借鉴，河里有人做过介绍。你自己请一下百度大神吧。其实更重要的是自己的实践。
我认为你朋友的总结有似是而非之处，下面是几条意见：
1.例子不当，“商贸代表坐在谈判桌前谈鸦片战争”是谈判手法，心理战的一部分，与因果关系或逻辑无关。
2.“所有”二字用错。例如在西方，共产主义理论被认为是某种专制制度的基础，但一般评论是其理论逻辑自洽，问题出在不能证伪。逻辑只是一种工具，谈不上“逻辑是专制的死敌”；逻辑曾被用来为专制制度辩护，也曾被用来为上帝的存在辩护。
3.那些控制他人欲望比较强烈的人与“喜欢皇权假说之类的强权理论”有什么关系？风马牛不相及。一个家庭主妇也可能是“控制他人欲望比较强烈的人”。
4.逻辑可以帮助你最大限度地利用信息，此条靠谱。
5.没错。
6.这条很“禅机”。
7.完全赞同。
家园 后四条看明白了 有道理 家园 你这兄长跟小兄弟讲这些东西干啥 你这兄长跟小兄弟讲这些东西干啥。
我真没见过谁家长辈或者兄长自己人讲话讲这个的。
技巧不难，都是些皮毛的东西，迟早学会，
安排好自己的生活并且去实践才是真难的。
这玩意教都教不会的。