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主题：国抗日，共援朝时所得援助的部分数据 -- flyingcatgm
家园 国抗日，共援朝时所得援助的部分数据 在讨论国共对比时常见到一种观点：
志愿军在朝鲜打美军表现好，得到苏联大力外援是重要原因，而国民党军抗日时没有这个有利条件。
所以在下一时心血来潮，就收集一下双方所获外援的相关数据，虽然极其粗糙，极不完整。但可以供大家作个参考，也希望抛砖引玉，得到大家的补充完善：
1，援助总额，国民党在抗日期间先得苏援，后得美援是众所周知的事实，
苏援有2.5亿美元（参见明辉所写相关文章），3亿美元（出自台湾出版的《抗日御悔》，）等不同说法，
美援金额则根据《抗日战争时期的中美军事合作》一书统计：
38年下半年到40年10月，美国的桐油借款，华锡借款，钨砂借款，共7500万美元。钨砂借款中268万美元买了4.5万支枪和其他军用装备。
而根据同书中《美国援华租借数量统计表》，
援华租借物资数量如下：
1941年：0.26亿美元，
1942年：1亿美元
1943年：0.49亿美元
1944年：0.53亿美元
1945年：11.07亿美元
累计13.35亿美元，
由此可知即使不计45年的十一亿美援，至四四年，国民党所获外援便为5.5~6亿美元，而如计入四五年所得美援，则此数字可上升至15.5至16亿美元.
而志愿军所获苏援相关数字如下,
一说,抗美援朝期间，政府向苏联借款13.4亿美元，总计购买各种枪械88.4万支（挺），火炮8900多门，雷达探照灯800多部，观测器材9.8万件，枪弹8.6亿发，炮弹1069万余发，另外还有一批防化，爆破器材和飞机，坦克，自行火炮等。
（出自《海陆空天惯性世界》78期中《中国军费60年》一文）
沈志华《1950年代苏联援华贷款的历史真相》一文则称
苏联向中国提供的军事贷款应为前表所列第1、2、4、5、8、10、11项及1951年两笔补充贷款，总计62.88亿卢布，占50年代全部贷款的95%.其中抗美援朝贷款应为1950年贷款的基本数额和1951年贷款的数额，再加上60个步兵师装备贷款的部分数额，总计大约是32亿旧卢布。这个数字与国家统计局1953年3月11日报告的1950-1953年由苏联进口的特殊订货共计31.948亿卢布（结汇数字）基本吻合32亿旧卢布相当于7.2亿新卢布，不知折合为多少美元？
2，援助物资具体内容：
国民党所获苏援具体清单在明辉的大作中有详细记录，现在只把总结数字列出来：
苏联共援华飞机904架（其中中型和重型轰炸318架，歼击机542架，教练机44架），坦克82辆，牵引车602辆，汽车1516辆，大炮1140门，轻重机枪9720挺，步枪5万支，子弹1.8亿发，炸弹31600颗，炮弹约200万，以及其它军火物资。这个数字除牵引车602辆（中方统计为24辆）外，基本上得到中方多数学者的肯定。
而关于美援物资的详细统计项目，根据我目前看到的资料，除钨砂借款中268万美元买了4.5万支枪和其他军用装备外，根据《美租借法案主要武器统计表 中国第二历史档案馆藏 全宗号：七七四 案卷号：1040》，41年至45年4月，部分武器运抵量为：步机枪37万余支，火炮8650门，但其中六零迫5184门，八一迫1560门，
而根据《军事委员会参谋总长何应钦谈美国对华军火援助情形电迅》，载秦教仪主编：《抗战时期， 战时外交》中的空运入华的美国援华陆军装备分配情形表：42年4月至44年9月，拨交中国远征军步机枪弹，1亿六千四百万发，拨交国内部队5千万发。
仅根据以上数字统计，国民党政府所获苏美援助的物资便有，步机枪47万支以上，火炮近万门（已知迫击炮6700门），子弹约四亿发。另苏联共援华飞机904架（其中中型和重型轰炸318架，歼击机542架，教练机44架），坦克82辆，牵引车602辆，汽车1516辆，炸弹31600颗，炮弹约200万，美援物资对应数额不详，但应有相当数量，欢迎大家提供
而志愿军所得苏援则如前所述，为：购买各种枪械88.4万支（挺），火炮8900多门，雷达探照灯800多部，观测器材9.8万件，枪弹8.6亿发，炮弹1069万余发。工程车辆990多辆。另外还有一批防化，爆破器材和飞机，坦克，自行火炮等。（如大家关于飞机，坦克，自行火炮的数量有更详细的数据欢迎提供，而如上述数字有误也请指出）。
3，关于双方的对手，美军在朝鲜战争中消耗弹药330万吨（双石，《开国第一战》），这个数字超过了美军在太平洋战场上所消耗的弹药量（据说为300万吨）－－呃，我们似乎可以判断国民党军遭遇的日军火力仅仅相当于志愿军所遭遇美军火力的若干分之一。
本帖一共被 3 帖 引用 (帖内工具实现)家园 数字说不了什么问题! 共抗日的时候,日本人的精锐大部分都在太平洋里给喂了鱼了.而且国民党当时是三心二意,打得处于下风的时候还想着让别人来调停(也有国民党和日本私下接触的).再看看共产党开打前虽说有异议,一旦开打立即团结一致,谈判的时候,毕竟已经扳平了.
家园 火力上大致是，驻华日军弱于太平洋日军大大弱于美军，何况 国军面对的又不是全部驻华日军；而且，从战争目的来说，国军最后没能达成目的，甚至希望都渺茫，日本人是根本不承认被国军战胜的，但志愿军达到了目的，确保了红色北朝鲜，而且美国人基本承认了（不论有多不情愿，万般推诿搪塞）那次被中国人打败了。
家园 看来某些人还不死心，还想玩文字游戏，那就再贴一个东西。 顺便也可以讲讲所谓工业的情况。
SD09023
科瓦廖夫呈斯大林关于1949年帮助满洲恢复经济的报告(1949年1月5日)
斯大林同志：
满洲民主政权请求审阅他们制定的1949年恢复和发展满洲经济的预先计划，并请求帮助完成这一计划，提供专家、设备和物资支持。
根据满洲政权计算，为制定彻底的恢复和发展满洲经济和组织生产的计划，至少需要500名苏联专家，其中：军事工业35人，燃料能源40人，冶金和化学30人，机械制造和金属加工35人，铁路和通信116人，造纸和林业20人，建材业20人，轻纺20人，食品20人，地方手工业6人，农业15人，国民教育(包括教授和学院、学校教师)65人，卫生保健55名医生，财政信货20人，外贸和国内贸易20人，综合处和预算平衡6人，统计和会计10人。
对设备和材料大体需求如下：
军事工业。
为完成1949年各种武器装备和弹药的生产计划，必须建立山炮和野炮制造厂并保障其设备，生产能力需达到日产炮10斤；必须提供爆炸物ТИТ3000吨，火药200吨，铜3600吨，专门金属1万吨，自动车床150台，炮身钢管300吨，钨100吨，钼50吨，钡700吨，
电线2500米，电缆线5万米，皮线10万米，超强度线4万米和其他物资。
此外，中国同志要求满足他们1948年1月所提出的军事工业所需各种仪器和材料的要求。 冶金工业。
根据满洲民主政权提出的计划，1949年要恢复和利用42个矿山冶金企业(其中7个是铜工业企业)。首先恢复鞍山和本溪的冶金企业，到1950年生产能力要达到年产40万吨钢，12000吨纯铜。
为了完成这一明显提高的计划需要大量的设备和材料，其中需把折除运往苏联的鞍山钢厂的第一第二车间，大型轧钢车间和小型轧板车间运回来，而且还需运来专门材料：炸药900吨，铝100吨，工具钢300吨，润滑油500吨，绝缘线2万米，橡校管2万米，传送带(皮的和帆布的)6万米，滚球轴承200根，钢锯5000米，电线6000米及其他。
煤炭工业。
民主政权计划1949年恢复22座矿井，采煤1,000吨，炼焦10万吨。
为了这一目的需提供某些设备和器材：电力泵60台，涂橡校皮带46000米，电力车23台，滚球轴承60000根，钻机用的各种型号的钢管51000米，3立方米挖土机等。
交通运输。
计划1949年完成主要铁路线的修复工作，其中包括部分中长铁路，长春-四平街-奉天和义县-承德-北平线。此外，按照毛泽东同志的要求，还制定了修复中国内地铁路的计划，其中包括：山海关-北平-天津-济南-徐洲，徐洲-南京-上海，北平-开封-汉口，北平-张家口-太原-西安。共长90.5万公里。完成这一计划需要：
1. 另外建立3个铁道兵旅，铁道兵总人数将达到90.5万人。
我们准备了3万铁道兵部队。人民解放军指挥部又拨给了1万人，用这些人成立了二个铁道兵旅。余下的1万人在1949年1-2月间将派往铁道兵部队。
2. 为帮助领导中国东北和内地铁路修复工作和训练新编铁道兵部队，需派100多铁路修复专家来。
3. 按照中国同志提出的申请提供设备和物资。在摸清内地钢轨形势之前暂不提供钢轨。申请中所列其他物资，必须在1-2季度提供。
电力工业。
为满足1949年满洲工业需求，需要50万千瓦电力。现在满洲电站发电能力近30万千瓦。
民主政权首先要求帮助恢复吉林水电站。为此需派20名苏联工程师来，把拆下来运往苏联的两个涡轮机组(共发电能力15万千瓦)、发电机、18个不同容量的变压器、导线、灯、蓄电池等运回来。
对林业、造纸、纺织、轻工业、农业来说，也提出了类似的设备和物资申请。
由于计划和申请是中国同志拟定的，没有吸收专家(铁路运输除外)参加，也没对工业的真正情况进行调查，我认为，最好暂时不要讨论他们的计划和申请，先派一个苏联专家组来满洲调查军事、冶金、煤炭、电力、机械制造、化工和其他工业部门的情况，责成该小组
到满洲后用一个月的时间给苏联部长会议拿出方案。
联共(布)中央关于这一问题的决定草案附后。
至于对铁路设备和材料的申请，除钢轨一项需要核实后，这一申请是现实的，所以我认为应该给予讨论和满足。
И.科瓦廖夫
家园 这个文件里面有一些数字不合情理，不知出处是哪里？ 家园 出处是沈志华。
家园 真没看出来您的意思 您是想说什么呢？
志愿军的装备水平比国军高？ 还是想说 苏联援华的力度比美帝援华的大呢？
还是想说，抗美援朝时期中国得到的援助比抗战时期得到的外援多呢？
反正从你这个帖子里面我没看出来这些。
你所贴的帖子里面反映的是帮助东北重建的援助，这个时候还没开打的对吧。 不知道你贴这个算不算拉大旗作虎皮。
家园 人家的意思是当年国军和共军实力差不多. 只是来自国外的援助差别太大了.所以国抗日的时候国军被日本欺负的老惨.共援朝的时候因为援助太多,所以竟然能和美帝打个不分上下.
家园 论实力啊，那国军肯定比不上共军了 这里指的是综合实力。
那国军当然比不过共军了。 者无须多言，否则国军不会跑到台湾去。
抗美援朝的时候接受苏联援朝是一个比较复杂的过程，并不是一开始就很多。 而是随着战争的进行，逐渐加大的过程。
为什么是这样呢？ 因为志愿军的表现大大超出了苏联的预期。 就好像投资，如果都像国军那么菜头，美帝投资的兴趣肯定也没了嘛，比如国军末期宋美龄去美国要美援，为什么要不来。
为什么抗战时期，美帝那个去延安的观察团回头跟老板报告要把援助给tg？
并不是说援助的太多就能打的好，事情恰恰相反，人人都喜欢胜利者，喜欢有能力的人，不喜欢无底洞。
其实关于tg打美帝，是不是因为援助太多，这还有个反例。 比如白马山战役，就是那个被韩国人吹上天的那个“大捷”，其实就是志愿军指挥员因为得到援助多了，反而轻敌失利。 那句话叫做什么？ 跑个把汉奸算什么？
家园 呵呵， 有很多事情，说出来就没有意思了不是。 楼主发贴我没记错的话我直接就给他提供了材料，从此没下文了不是。
flyingcatgm 2009-07-05 07:30:45 2286882 复 2286864 谢你老提示,<新中国成立初期苏联与中国的军队装备>已
找到
要不你也去找找这篇文章看看比比？
家园 这里有很多层。 1. 有人否认过苏联的援助吗？
2. 双方的装备差距。和援助的力度。
3. 抗战的国府和援朝的TG要了些什么东西？这里看的是，援助要来干什么？
4. 苏联和美国给了什么？
你的东西在对一个没有人提到过的命题开炮：苏联没有援助过。而其他问题，是别人讨论的，而你闭口不提。