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主题：【原创】德国的土耳其人，一些有趣的观察 -- 新长城
家园 【原创】德国的土耳其人，一些有趣的观察 这次疆独事件，有两个国家跳的最高：德国和土耳其。回顾历史，有些事情非常有趣。这些我无意也无力做出任何结论，敬请大家自己观察。
一：二战后德国陷入劳工荒，1961年柏林墙的建立强化了这一现象，当年“德国劳务市场向土耳其招聘劳动力协议”签订。自此土耳其劳工涌入德国，每人限定在西德工作期限为两年，但期限结束后大多数土耳其人仍滞留在德国，其中德国雇主发挥了很大作用。现在，生活在德国的土耳其人有240多万，其中47万人已取得德国国籍。
请思考：1.为何意大利西班牙劳工在德国未出现类似社会问题？2.为何法治国家的条约仍不被遵守？3.德国雇主行为是否代表国家利益？
二：德国政府拒绝以民族形式统计在德土耳其人，只肯以国族形式统计。因此数据中所谓的在德土耳其人包含了20-25%的库尔德人。好笑的是，东欧其他国家的土耳其人在德国却被统计成罗马尼亚人，保加利亚人等，因为德国的国族统计法。更有趣的是，在德土耳其人数量一直在下降，因为入籍的被统计为德国人。
The German state does not keep statistics on ethnicity but, rather, categorizes ethnic groups originating from Turkey as being of Turkish national origin.The official number of Turkish citizens in Germany is falling, mainly due to the reason that many are taking on German citizenship and since the year 2000 children born in Germany are entitled to take on German citizenship.请思考：德国鬼子这是在打什么主意？
三：土耳其人在德国备受歧视，堪称“最熟悉的陌生人”，也最受歧视。土耳其人在德国呈现低学历，高失业率，高家庭妇女比例，而且曾多次遭受袭击，虽然大多数德国人同声谴责这些袭击行为。由于肤色和信仰，保守派德国人拒绝授予他们国籍。
Furthermore, Turks were perceived as the 'most foreign' group in Germany. As a result, the negative term foreigners (or Auslander) was mainly reserved for the Turkish population. This was in part due to their perceived alien culture and religionBecause Turks are both darker-skinned and Muslim, conservative Germans have largely been against granting them citizenship. [64]问题：德国人的谴责是否真诚？
四：德国政府官员多次宣称，语言问题是融合中的关键所在。但是，即便是土耳其第二代和第三代移民，仍然常欠缺语言交流技能。2001年的一个调查显示，某地54%的土耳其裔不太会说德语。更令人忧虑的是，新一代土耳其人也没好到哪儿去，哪怕是德国出生的土耳其人。德国政府认为原因在于家庭，社会环境和德国教育制度。更有趣的是，第一代土耳其人好好学德语为了挣钱，第二代却很想学土耳其语，因为怕失去与母国的联系。
Most Turkish people, even of the second and the third generations, often have serious linguistic problems and lack proper German communication skills。According to the survey in May 2001 of the Arbeitsstab der Beauftragten derBundesregierung für Auslnderfragen, almost 54 percent of the people with Turkish background cannot speak good or
very good German
However, and more importantly, the language skills among the younger Turkish generation seem to improve only very slowly, even among those who were born in Germany. This forms an important impediment for their integration.family, social environment, and the German educationalsystem.
请思考：语言融合的问题出在德国政府身上还是土耳其移民身上？
五：年轻一代土耳其移民开始步入政治舞台，于此同时，抵制他们的新纳粹也同样勃发。后者很大程度上，是由于东德人到西德找工作引发的大规模失业浪潮引起的。土耳其年轻人更认同自身的欧盟人身份，而德国年轻人更认同自己的德国人身份。
问题：德国政治将来会不会台湾化？
来源：
http://en.wikipedia.org/wiki/Turks_in_Germany
http://news.xinhuanet.com/st/2002-07/01/content_464340.htm
家园 回复 哥们你在北京吗 还是兰州 老乡啊 呵呵
家园 来校友的地盘晃悠晃悠. 家园 相对于德国8千万人口，土耳其人还是太少 家园 德国现代历史上大量涌入过意大利西班牙劳工么？ 此其一
和日本人一样，德国人缺乏多民族国家的概念，“德意志”就是这个民族，也是这个国家，所以他们自有其“融合”措施。
此其二
土耳其人此前曾受很大歧视，但现在没你说的那么严重。而且清真寺在土耳其人的生活中并不占有重要位置，伊斯兰教在大多数人心目中类似于基督教在欧洲人心目中的感觉。现在最受歧视的是巴基斯坦，孟加拉等穷穆斯林国家的人。对中国人，他们的情绪是恨，贬，和怕。德国有右派和左派，但无论左派右派，都看重德意志的存在，只不过右派采取更多的是“避而远之”的方法，而左派用的是“融合”。入籍必须接受德语和德国文化测试，不容易，也没你想的那么难。
此其三
新纳粹最兴盛的地方恰恰在东德而不是在社民党优势的北德和基民盟优势的南德。不过，共产党的现世化身——左翼党势力最强的也在东德，这些人是反对新纳粹最积极的，也是和中国关系最好的。
此其五
什么叫台湾化，还请示下？
家园 关于入籍 入籍必须接受德语和德国文化测试，不容易，也没你想的那么难。这个不是入籍的充分条件，只是必要条件。
如果不靠婚姻或难民的手段，纯粹要凭外国人入籍，难太多了。所以在德国的很多土耳其人仍然是没德国籍的，几代人都还是土耳其籍。
我记得德国政府是准备给这些土人发一种特殊的国籍，具体规定不清楚，大概是正式程度比一般长签高，比正式入籍（比如靠结婚入籍的那种）低。类似于承认他们为二等公民。
在德国的土人还是蛮尴尬的，因为万一出了点什么事情，德国警察对付他们最阴的一招就是遣送，人家都几代人不回土耳其的了，可国籍还确实是土耳其的，所以，遣送回土耳其是合理合法的……
值得一提的是，德国主流社会其实是相当排外的，不光是针对土耳其，只是土耳其人比较多，而且底层平民比例更高，所以德国警察注意他们的也格外多而已。
我还记得去年还是前年有个案子闹得挺火的，俩希腊小青年在火车站欺负一德国老头，所有德国媒体都大写特写此事，并且异口同声地把问题上升为“外来人口对德国治安产生不良影响”。就差没点名引申到土人身上了。
差不多同一时期，一个中国留学生被一个德国人故意推下火车站台，当场被进站的火车活活碾死，该德国人仅仅被判了6年还是8年。此案没有引起德国媒体的关注。
- 复 关于入籍
家园 打人的两个小年轻，其中一个就是土耳其的，并不是两个都来自 打人的两个小年轻，其中一个就是土耳其的，并不是两个都来自希腊
- 复 关于入籍
家园 比起对其他人的排外，怕是他们最排的还是我们 第一我们很多人不信教，基督徒为主的德国人就难以适应，难以相信。好歹伊斯兰教徒之类都是信神的，可我们很多人不信神，他们根本难以理解。
第二长相截然不同，中东人再怎么样也是白种人，可中国人，对于他们怎么都是非我族类
第三语言不同，我们的书面语言基础是汉字，他们是基于腓尼基文字系统的拉丁字母，跟阿拉伯人什么的都是一块的。
现在德国不怎么敢动土耳其人，遭殃最多的还是其他弱小国家的人，我一个孟加拉同学就在大街上走就被警察带进警察局查证件。
你说的德国人杀中国女子事件还不那么明显，中国学生胡鹏在斯图加特被杀事件更有种族倾向。去年不是还有辱华T恤事件么。
家园 德国的情况不知道，加拿大最排的还是穆斯林 中国人还好吧
家园 人家觉得我们非我族类也没错嘛 何必去挖空心思去追求什么“融入”，我们又不以接近德国人为荣.俺现在每天是身穿唐装脚踏布鞋去上班，为了答辩还订做了套崭新的中山装。
关于去年的辱华t恤，俺们这个系里华裔不少，没哪个德国学生想找麻烦。后来发现有个美国来的交换学生穿了一次，第二天俺就穿了这件去他们实验室晃了一圈
外链图片需谨慎，可能会被源头改家园 感觉入籍的话，德国人现在接受外国人的隐含条件就是 你来可以，但别一大家子七大姑八大姨都来
你来可以，但要是高学历的，对振兴德意志有用的
你来可以，但是要接受德国文化，要说德语，最好还要入教。
blah blah
我如果要入籍，条件很简单，工作满五年，再办点啥啥手续。但中餐馆打工的就难得多。
P.S，单独看长相的话，在德国要区别意大利人跟土耳其人希腊人犹太人真不大容易
