- == 系统问题，暂停聊天功能。==
- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者，『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：【原创】我来给奥数辩护两句 -- 我爱莫扎特
家园 【原创】我来给奥数辩护两句 这是回复萧愚:观《实话实说》“打倒奥数”有感的帖子，写长了贴在这儿。
屁股决定脑袋，俺的屁股是坐在奥数这边的。原因么。。。
第一，俺从小参加竞赛，靠着这个一路从初中直通到大学。
第二，俺从高三开始给学生上课，直到大四毕业出国，从小学到高中的竞赛俺都教过，钱也挣的不少。
所以说，俺是既得利益者。
屁股摆正了，脑袋来发言。
1，问题的根源是什么？
答案很多回复已经给出：是教育资源的不足，更背后是就业市场的激烈竞争。这个其实是中国大多数教育问题的本质，大家想想就能明白，我不展开了。
2，有其他更好的办法么？比如很多网友提出直接按“钱”选校，搞“市场化”。
恕我直言，奥数之类的再不好，也比以财富区分学生好百倍！教育的一个基本功能，是让社会底层的人有机会进入上层。如果做不到这点，社会必然会呈现“贵族化”的近亲繁殖，最终必然导向社会结构崩溃。要知道，尽管有钱人往往有非凡的才能，但这种才能并不能同他的财富一起传递给他的后代。所以我一直认为，只要有别的评判办法，就不要赤裸裸的按“钱”选校。
3，奥数和素质教育。
似乎家长们喜欢把奥数划入万恶的“应试教育”阵营。其实我一直觉得“解题能力”也是一种很重要的素质，而奥数培养的显然是这种能力里比较高级的一类。其实河里出国的很多，不少人就是靠着这项关键素质杀出重围的，而高分低能的现象其实并没那么严重。看看河里大牛们似乎不少是多面手，我自己身边成绩好的也很少是“书呆子”。而且，就我个人的观感，真正的竞赛得奖者往往有过人之处，我认识不少国际金牌银牌后来往往发展的很好。
4，奥数为啥那么火？
其实我念小学的时候就有数学竞赛培训，那时候没那么火，也没那么招人骂。甚至我自己一直到很晚才听说“奥数”这个奇怪的名词。
我觉得吧，原因有几条：
1，教育制度的改革。
以上海为例，以前有小学升初中的考试，后来取消了，也取消了重点初中，但兴起了民办初中。但总有家长希望聪明的孩子上好的学校吧，学校也希望有好的生源。这样奥数等选拔就取代了原来的考试，作为选拔标准之一。
2，经济水平提高。
我小的时候，培训班并不多，选拔非常严格，没有天资的孩子很难进入。后来呢，经济发达了，一些家长觉得自己孩子“还不错”，也想进培训班学学，就交点钱吧，或者干脆自己请老师。培训班也乐得增收。
就我自己做老师的那五年，差不多单位课时的讲课费是以每年50%的速度递增，而且学生越来越多。一开始我想不明白，后来突然意识到那几年也是上海房价飞涨的几年，普通家庭资产上涨了，自然舍得花钱请老师。
3，奥数的平民化。
其实除了奥数，还有艺术培训（钢琴等）。可后者的投入要多得多，不是一般家庭能长期承受的。而学数学不用道具，有钱就多上些培训班，没钱自己看看书也一样（其实普通学生听课基本没有用，好学生自学就够了）又能用来加分升学。一窝蜂也就不奇怪了。
先这些，想到了再补充。
本帖一共被 5 帖 引用 (帖内工具实现)- -- 系统封号 --。偏要看
家园 中国教育的误区 目前的中国教育就是尽量把人往一个框里赶，这将变相加大今后整个社会固化的速度。而固化的后一个过程就是僵化，虽然以后的事不好说，或许会有反复，只是这个趋势可真不见得很好。
不过这一问题的解决的确有够麻烦，首先就是要出现一个不同价值观的拥有大量闲暇时间的民间师资团体。以现在高校出来家教的那批大学生来说，价值观也通通是一个模子里刻出来的，自然无法胜任。而民间有社会阅历的人，通通不是炒股炒房就是挖空心思找价值洼地，唉，钱神论的世界嘛。
要想改变这种局面，官方的宣传口恐怕还不能指望，人家巴不得价值观都高度统一，这样管理难度低，只要拿杆子吊块肉，自然就会带着所有人跑。当然在目前整个世界弱肉强食，面临巨变的情况下，倒也无可厚非。只是如果想要不被牵着鼻子走，那是需要做出额外的努力的。
家园 检查组查奥数班遭学生齐声斥责“出去” http://news.163.com/11/0826/09/7CCFID1E00011229.html
西安市7部门昨日联合检查奥数班时遭遇尴尬，60多名小学生齐声将检查人员往门外轰赶，闻讯赶来的家长更是含泪呼吁，希望在取缔奥数班的同时，为学生提供公平合理的上“名校”途径。学生情绪激动
60名孩子齐喊“出去！”
昨日，市教育、纠风、监察、物价、公安、工商、人社7部门，联合开展对违规举办“奥数班”的专项治理活动。根据举报，检查组来到位于边家村的白云宾馆三层，将一间会议室的门推开一道缝望进去，室内摆满课桌，学生们正在上课。看到门被推开，一名中年男子立刻从讲台上冲下来，用力关门，差点将一位正在挤入的摄影记者夹伤。检查人员急忙推门涌入。
学生们似乎已经习惯这种场景，只稍微愣了一下，有人忙举起书本挡在面前以免被拍摄到，书本封皮印着《奥林匹克数学题库》；有人大喊“告你们私闯民宅”，引来一阵哄笑。
但接下来的一幕出人意料，数十名学生齐声喊道：“出去！出去！出去！”还有一名学生冲到记者面前说：“我们就是想学习，我们有什么错？你们凭什么把我们赶来赶去？”
“你真喜欢上奥数？”记者问一名学生。他答道：“我不喜欢，但我们都想上好学校。”
当检查组疏散学生时，不少孩子用言行表达不满，甚至有人从记者身边经过时，打开杯子泼了一名记者满身水。
家长声音哽咽
“奥数班，至少给了孩子上名校的机会”
在宾馆附近等待接孩子的多位家长也闻讯赶来，情绪激动地质问检查组：“我们孩子不上奥数班，怎么上好学校？”
经过本报记者劝说，家长们终于情绪稳定。其中一位说，自己的孩子从小学三年级开始学奥数，已经学了3年，很快就面临小升初，对于奥数，她的心态也很矛盾。“其实我也不想让孩子上奥数，看着他辛苦，我心里也很煎熬。但我们既没权也没关系，奥数班至少给了我们一个机会，让孩子可以通过自己的努力进名校。如果你的孩子辛苦了3年，因为取缔奥数没法进名校，你什么心情？”说到这儿，她声音哽咽，眼泪差点流下来。
学生家长孙女士说，学校之间教育质量有很大差别，所谓五大名校也是社会原因造成的，按照政策取缔奥数班她能理解，但如果只是取缔奥数班，却不能提供一条公平获得优质教育资源的途径，只是治标不治本。“在关上这扇门的同时，能不能也给我们开一扇窗？”孙女士说。
经检查组调查，该奥数班名为“思维训练班”，是没有办学手续的黑班。暑假期间已经举办一个多月，每天上午、下午各四节课，晚上两节课，每节课收费40元。
据了解，家长所反映的教育均衡诉求也已引起相关部门重视。此前召开的规范民办非学历文化教育培训机构办学行为通气会上，市教育局相关负责人认为，“奥数班”屡禁不止，甚至暴露出部分“名校”与培训机构相互勾结等问题，根本原因还是在于优质教育资源不足，配置不均衡，导致家长和学生择校。市教育局安排专人到外地学习如何治理奥数，并结合本地实际起草了奥数班整治意见，力求从根本上解决这一问题。目前整治意见已上报市政府。
所谓奥数的问题，是中国整个教育机会不平等的问题。就业压力，升学压力得不到缓解，奥数的问题也无解。
家园 花这句 “其实我一直觉得“解题能力”也是一种很重要的素质，而奥数培养的显然是这种能力里比较高级的一类。”
琴棋书画都是素质，善解题逻辑好倒不是素质高了，真是奇怪的社会观点。我自己原来不喜欢数学，后悔得不得了。准备从小培养宝宝爱数学。数学好一辈子受用不尽，比学弹钢琴好多了。
家园 不说奥数，说说特长班 如今70后的同学都到了生儿育女的阶段，春节朋友聚会聊一聊孩子的教育，又长了见识。
同学家孩子所在幼儿园开办特长班，任课老师上课的时候只关心交钱上特长班的孩子，没参加特长班的孩子不理会、不指导，晾一边去，或者上课不讲课，有课下课（特长班）讲。
这种情况小学中学也有，开办特长班本来是好事，结果搞到教师公共课不尽职，小班风生水起，老师自留地收入比主业高，谁还费劲上公共课。
家园 这算什么，有的教师自己开班讲自己该在学校讲的课（英语） 直接告诉学生都去她家里学，以后学校课堂上不讲了
家园 告他啊 说实话，这种情况，如果家长们还忍气吞声的话，我认为家长自己的问题大些。
- 复 告他啊
家园 道理是不错，实际操作有很多顾虑 以前，我和您一样看法，现在，没脾气了。
对于家长来说，乖乖交钱补课在成本和风险方面都是最优选择。
告了不一定有人管，管了未必管到底，管到底的未必能奈何无良教师，即使暂时惩罚了无良教师，也未必能保证杜绝她以后对孩子的危害。
比如家长先电话校长，校长通常说“我去调查一下”，然后私下跟老师打个招呼，然后家长和孩子就杯具了；或者捅给媒体，媒体收了红包或被宣宣打了招呼，没出新闻还把您电话给了学校……；或者举报给教育局，通常是“我们会调查”，然后没下文了。
事实上我说的这个老师，曾经因为补课收入太高被别的老师举报给教育局，教育局突击去查，却被人提前预警，事后有老师说是副校长收到风打的预警电话……
所以，维权没戏，有跟她较真的精神，在工作上能多赚多少回来了，还不如出钱免麻烦。
家园 俺理解 在独生子女的情况下，博弈双方的地位严重不平等。所以现阶段就是这个情况，
当然，对付奸人，要有更奸的办法，显然您是个厚道人。
家园 奥数就像奥运，想参加的人很多，但只有少数人有成。 家园 如果目标不在奖牌上，只当是个提高自己素质机会，那么大部分 如果目标不在奖牌上，只当是个提高自己素质机会，那么其实它应该是多数人可以愉快享受的。
比如说跑步，绝对的奥运项目吧。
但你看下班了放学了，操场上那么多跑步的。
随便逮哪个问也不会想着自己去拿块奥运金牌的，都是以强身健体为目标。
身为奥运项目，这不妨碍跑步作为一个全民健身的手段。
而且仿照奥运，从小到大各省市运动会乃至学校运动会，一样可以排名次。
我觉得奥数也差不多。
想提高孩子这方面素质的学习一下，爱考试的考一把，不愿意也无妨。
当把奥数以及奥数成绩的作用控制在这个范围的时候，其实奥数是个好东西。
想象一下在升学就业的时候增加一个条件：百米跑不进15秒的统统不要。（参考一下姚明百米14秒，随口写个数）
那不是逼着大伙儿天天练跑步么？老弱病残、天生体育不发达的人咋办？
但问题的关键不是跑步本身（跑步是好事大家都知道），而是这个额外增加的条件。
现在奥数这种局面，可以类比以上场景了。
家园 问题的根子 就是我原文里说的，是中国教育资源的不足。
这个不解决，没有奥数，也有奥英，奥体，奥音啥的。把孩子们的“课余学习”变成了负担。