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主题：我认为中国不会出现真正严重的经济危机 -- wqnsihs
家园 我认为中国不会出现真正严重的经济危机 主要理由如下：
1、中国的决策机制和思维方式，带有很强的抑制功能，也即国家刹车功能完善。一旦出现失衡，总是有许多不同背景、不同原因的力量出来阻止过度倾斜。这可能是我们这个讲究中庸之道的文化的特点。不像西方极容易走极端，远的象希特勒德国的政策，近的象格林斯潘的政策。我们不会，各种势力会互相抵消。古代还有清流、言官抑制，现代就更多。
2、中国人民忍受苦难的能力举世无双。就像以前我的历史老师讲的，几千年中国史，就是人民在苦难中挣扎生存的历史：将近70%的时间有各种战争，20%的时间是昏君当政，算得上国泰民安的幸福时光的不过区区几百年。所以即使出现非常痛苦的情况，也可以忍耐。不要以为你我今天会上网就有所不同。实际与60年代初全国靠忍耐读过经济危机时的情况的社会基础、文化基础并无不同。忍耐的结果就是相信明天会好起来，不会失去期望，不会自暴自弃，会自强不息。
3、有明天一定会好的心理预期，很多产生经济危机的导火索就不可能点燃，例如挤兑。
4、从众的文化心理，期盼一个强大的中央政府带领，这正是实行强力政治的社会基础和文化基础，而我们都知道配置资源时市场效率比政府介入高，但是处理危机时，强力政治比市场效率高。
5、结论是：中国经济失衡幅度有限，人民忍耐能力超强，政府危机处理能力一流，所以不会有太大的问题。
家园 其实问题不是这样的， 如果你一直呆在这里，你会以为整个世界都是这样，但你走出去看看，你会发现世界原来是这样的
所以吃苦耐劳作为一个理由根本不成立，没有比较的吃苦耐劳？其实就是当你是个傻子，剥削你
家园 忙总去了别的地方吗？ 我觉得很失落。
家园 忙总现在还信自己当初这帖不 政府危机处理能力一流？俺是不信影帝有着一流的能力。
家园 真正到出现政权晃悠的危机时，就不会是这个局面了 286是怎么出来的，386是怎么出来的。这都是处理危机的典型手段和成果。我认为目前还是具备这种潜力的。
家园 一个帖子 发信人: superxj (Boy2Man), 信区: EconForum标 题: 转个帖子，觉得分析的挺透彻的
发信站: 水木社区 (Tue Mar 16 20:09:12 2010), 站内
今天又看见北京出现国企地王了，还听见某国企准备进军房地产行业，估计打着类似的算盘的央企不在少数，说实话，看到这样的局面我很高兴，这证实了我的一个判断：中国房地产市场终于开始全面走上日本当年的道路了，当然，最终的结局肯定也是一样的。从融资模式上，政府政策上，甚至口号和动机上，如今在向当年的日本全面地看齐。本来还心存侥幸，以为两会后能怎么怎么地，现在看来，希望渺茫。
我想说的是：国企地王的出现，意味着影子银行系统进入最鼎盛的时期，也意味着全国最傻的一批资金开始进入土地市场，这将是土地市场资金接力的最后一棒，估计除了购房者，更傻的钱也不再会出现了，这个游戏基本上已经快要接近终点了。和民营房地产企业相比，国企的钱几乎是白送的，也没啥成本，最终倒霉的还是银行，当然，还有那些在疯狂时期期望买房“保值”的可怜虫们。当没有更低成本的钱进入市场的时候，这个游戏就会结束，现在，你们谁还认为能有钱比国企拿到的贷款的成本更低？
其实，购房者完全不必恐惧，这个阶段，最恐惧的人应该是民营房地产商，购房者买不到房子是不会死的，但是民营房地产商买不到便宜的土地，那就意味着玩完，潘石屹同学的经历告诉我们，他们和国企根本不在一个水平线上，当然，这个比较不是建立在谁比谁更懂市场上，而是建立在谁比谁更傻的基础上。小潘同学呜呼哀哉当然可以理解，民营房地产商从一线城市全面撤退，意味着全国最懂房地产的一批人也被傻钱打败了，这个时候我们更应该同情他们，其实大部分开放商还真的比窦娥还冤，特别是这些被傻钱打跑了的。
我来讲讲历史，大部分人对中国经济强劲增长所保留的印象，大概要数2005年——2007年这段时间最为深刻。可是很遗憾，恰恰是这段时间的经济表现，有着大量虚假和泡沫的成分。为什么2005年之后，股市和楼市会增长？这是一个较为复杂的问题。首先，2005年前后，人民币开始升值，我记得2005年1月份，著名的国际炒家罗杰斯老头就预言中国股市会进入一波大牛市，到现在有些人也觉得他很神，其实就是人家看准了人民币升值，资金要大举进入而已，今天再回头看，很有被愚弄的感觉啊。
人民币升值之后，中国出口产品的价格上升，其实中国的出口制造业已经开始走下坡路了，但为什么当时外贸看上去没有下降，反而上升了？这个我想了很多，看了张五常的书才恍然大悟——需求弹性是也，老美没法在这么短的时间内找到一个理想的替代国家，所以稍微涨价一点也是可以接受的，而且因为商品略有涨价，因此以美元计价的外贸出口额反而增加了，给人以外贸并未衰退的假象。另一方面，热钱的大举流入造成了国内资产价格上升，触发了楼市和股市的大牛市，泡沫在那时就已经进入发酵阶段，我们当时很多人还给这些找理由，说什么黄金十年，现在看看是给鬼佬抬轿子，愚不可及啊。后来的GDP增速上涨，房地产居功至伟。
2008年金融危机之后，外资流走，泡沫本来应该消停一阵子，可是为了刺激经济，开始乱发信贷，特别是体制内的国企尤其受照顾，个个都不差钱，于是乎都开始进军房地产市场，加上其他行业也是百业凋敝，大家一股脑地进了楼市。差别在于，民间资本炒房，国企炒地。国企的资金成本低，炒地方面当然要比民企有优势，根本就不要什么市场调查什么的，只要跟在几个著名的民企后面抢地就行了，小潘同学就是这么给搞下去了，可怜小潘同学每次举牌都要算半天，人家可不用这么吃力，跟着小潘举牌就行了。两会过后，这种情况非但没改观，反而把几个大的民企全逼走了，一线城市现在彻底成了国企的地盘。洋人走了，那些假洋鬼子（香港上市的房地产公司）也给逼走了，如今就剩下国家的一堆儿子大乱斗，这已经够搞笑了。
什么？你还指望ZF能怎么样？不太现实，ZF又不是神仙，再说儿子出问题，要搞起来也不难搞，但是为啥不搞？非不能也，实不愿也。你没听说还要房地产市场健康发展么？再说，资产价格这东西也不是ZF想怎么样就能怎么样的，你看美国和日本都牛成啥样了，还不照样跌惨了。
这种情况以前没碰见过吧？不过也不是没有例子可循，当年的日本也是如此，日本的经济结构和我们有点像，通产省联合几个银行，几个银行再联合几个大企业，大家都是一团一团的，炒起地皮来也是协同一致，这样很快就把地价炒上去了（大陆法系国家嘛，做到这点很容易），而且当时日本政府也傻，出了个规定，说是不许进口农产品，结果加大了土地的稀缺性（不懂？很简单嘛，不许进口农产品，如果要维持供应的话，那就不能随便把耕地转为农田了，这个和今天的多少万亩耕地政策有点像），导致房价飙涨。那为什么还有人买房呢？人都傻了么？哎，日本当时提了个口号，叫“内需的发现”，意思是老百姓有钱了，要改善住房，农民要进城，也要买房子，住房很稀缺的。怎么样，是不是和我们今天有点异曲同工之妙？没错，日本当时的很多政府部门也这么说的，以至于我前几天听到住建部发表类似言论的时候，吓到了。
值得注意的是，日本企业当时都成立了房地产公司，他们通过银行贷款、票据贴现和企业债券市场融资，然后投入到土地市场购买土地，再拿土地去抵押，换成钱再去炒地，形成了土地市场的“影子银行系统”，如今，我们的国企的融资手段和日本企业当年如出一辙，中国式的“影子银行系统”和日本相比，我看毫不逊色，恐怕还是有过之而无不及吧？
要解决问题，其实也不难，要在这些怪兽国企上动动脑筋，也要想办法紧缩银根，在这里说一个大家印象不深的事情，1993年朱总理上台的时候，国企也很厉害，高干子弟和国企有事儿没事儿就向当时的中国人民银行要钱，人民银行那会儿是国有商业银行，管不住这些人，这么要钱的后果就是大规模通胀，CPI都快20%了。老朱毕竟聪明啊，想了一招，就是国企改革，大家下岗，这样国企就没理由要钱了，同时改组人民银行为央行，这样也就没人再能伸手要钱了（央行又没存款，上哪里去要？），这两招非常有效果，4年之内CPI就降到0，甚至出现了通缩。OK，重点来了，在1993-1994年之间，因为通胀的消失和货币供应量的下跌，全国房价下降了60%，直接造成海南房地产泡沫破灭，听着很可怕吧？照我估计，这次国家如果处理得好，可能比老朱时期掉的少一点，如果处理不好，最后可能比日本掉得多一点，也不知道到底会怎么样，不敢预测啊。
从这点上来看，老朱是天才，不管他有什么争议，至少在通胀的处理上和货币制度的建立上，前无古人（后面有没有来者，悬！），不仅有决心，而且有手段，单就这点，足以和货币巨匠米尔顿弗里德曼相提并论，难怪老外都很佩服老朱，这是有道理的
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Yesterday is history. Tomorrow is a mystery. But today is a gift. That is why it’s called the present.
※ 来源:·水木社区 http://newsmth.net·[FROM: 124.127.40.*]
家园 经济危机会走出怎样的轨迹将由经济基础决定 到底等待中国的是恶性通胀还是严重的通缩甚或是所谓的滞胀。综观社会舆论，这些问题不可能得到回答，大多数学者着眼的要么是理论框架要么是一贯以来的危机感。
其中包括我所尊敬的卢麒元先生，他的担忧立足于经济大起大落下的政府财政能力的被大幅削弱，担忧凶猛的通胀将横扫广大孤立无援平凡善良的百姓。
但是，有一个问题始终存在我脑海里，中国过去十年的经济辉煌到底是空中楼阁昙花一现还是有它深厚扎实的经济基础的。倘若是有经济基础的，那么中国的经济走向就不会是依照浅薄的理论模型而是根据经济发展规律前进的。经济危机是否会深化，会按照怎样的轨迹走出来都将由经济基础决定。
记得本科毕业时候，受主流经济观念的影响，自己对国外经济理论和学术大师们崇拜有加，对国内经济发展的现实全面怀疑。更何况当时报刊杂志上充斥着一件又一件商业丑闻，国有股减持也在广大民意的参与下被炒得臭不可闻。
毕业设计选择的是韩国产业，当时对那种两头在外的产业政策就不感冒，再听说中国外贸依存度稳步提高，心中更是充满了悲凉。记得与朋友彻夜长谈，为祖国经济发展忧心忡忡：这种依靠投资拉动的经济连续增长到底有没有可持续性？
还是在毕业后，当书本中的概念和理论框架开始和现实经济结合，理论不再神圣，教条方法也可能比不上实践得来的土办法。在经济学上面仍然是一个菜鸟，但在实践中我学到两点：
1，不要因为自己的个人情感影响了市场判断。最近的例子就是房价，有一千个一万个不合理，个人是没有办法来对抗现实市场的。刚性需求就是刚性需求，你只能掌握好市场节奏，做自己个人的判断，在什么地方买。而不是说不合理，打倒KFS ，希望政府改变游戏规则。某些自诩为公共知识份子的尤其要在这个道理上做检讨。
对经济危机的判断也是如此，经济学家要做好自己的功课，给出清晰有理的理论推演，而不是利用各种渠道散布个人判断，更不能为某些利益集团代言。
2，在宏观经济分析中，粗略统计分析更为适用一些，并且要重观察轻预测。因为很多事物并没能纳入主流观察的视野。例如天量信贷，倘若直接将之与股市楼市泡沫联系起来并预言崩溃，这样的态度过于亲率了罢，因为竟没有人研究此次信贷增长对于实业经济的影响，没有人研究经济危机以来农村消费的变化。
家园 忍受苦难的时候，能力确实举世无双 家园 中国人是外星人吧？！ 是的， 国家地理的电视节目说的。俺门烟黄子孙是外星人的后代。
家园 我认为印度不会出现真正严重的经济危机 主要理由如下：
1、印度的决策机制和思维方式，带有很强的抑制功能，也即国家刹车功能完善。一旦出现失衡，总是有许多不同背景、不同原因的力量出来阻止过度倾斜。这可能 是我们这个讲究中庸之道的文化的特点。不像西方极容易走极端，远的象希特勒德国的政策，近的象格林斯潘的政策。我们不会，各种势力会互相抵消。古代还有清 流、言官抑制，现代就更多。
2、印度人民忍受苦难的能力举世无双。就像以前我的历史老师讲的，几千年印度史，就是人民在苦难中挣扎生存的历史：将近70%的时间有各种战争，20%的 时间是昏君当政，算得上国泰民安的幸福时光的不过区区几百年。所以即使出现非常痛苦的情况，也可以忍耐。不要以为你我今天会上网就有所不同。实际与60年 代初全国靠忍耐读过经济危机时的情况的社会基础、文化基础并无不同。忍耐的结果就是相信明天会好起来，不会失去期望，不会自暴自弃，会自强不息。
3、有明天一定会好的心理预期，很多产生经济危机的导火索就不可能点燃，例如挤兑。
4、从众的文化心理，期盼一个强大的中央政府带领，这正是实行强力政治的社会基础和文化基础，而我们都知道配置资源时市场效率比政府介入高，但是处理危机时，强力政治比市场效率高。
5、结论是：印度经济失衡幅度有限，人民忍耐能力超强，政府危机处理能力一流，所以不会有太大的问题。
家园 将近70%的时间有各种战争，20%的 时间是昏君当政 这是什么样的生活呀！不过老印的忍受能力很惊人。难怪他们搞出了愈加。