西西河

主题:抛砖引玉:提一种认识事物的保守态度供大家参考 -- afdsjl

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  • 家园 抛砖引玉:提一种认识事物的保守态度供大家参考

    这是一篇回应wxmang的文章,谈自己在认识事物方面的一些体会。wxmang:我来西西河的目的

    对wxmang兄的回答,主要是对“摸”论的个人的一些想法;但是总体上看其实不过是被讨论触发灵感,得以组织思维,借人家的酒杯浇自己的块垒,跑一下题将一些以前酝酿着的想法在这里表达出来罢了。

    以下是正文:

    我的经验不如您丰富,从讨论的内容我也能判断我的水平不如您高,大家都在一起讨论吧。下面是我的一些想法,供参考:

    放在社会总体来看,一方面中年人、有一定执业经历的人不全是非常疲倦或悲观,另一方面“更年轻的人”也有“身心疲惫,心力憔悴”的。相反,不努力奋斗的年轻人、整天无所事事的年轻人中老年人,也不是社会的中坚。大家都不容易。

    谁是绝对真理?您不是,我不是,葡萄不是,萨苏不是,陈郢客不是,神仙驴不是,常识主义者不是,双石也不是。所以我的想法,第一您以及很多人的话都是有道理的,既然是用讲道理的心情发言,把话说出来就是值得的,一块儿探讨,总会有些价值。

    第二,正因为咱们都不掌握绝对真理,咱们对现实的任何认知都可以分成两类:大而化之的和具体详细的。大而化之的认识,毋庸置疑咱们都会有偏差;具体详细的认识,可能咱们在各自的第一线直接接触实际,掌握得相对较好;但是正因为社会太大,毋庸置疑咱们对现实的理解不会全面。即使忘情那样深入实际的调查,也无法涵盖铁路其它某些地域某些部门的先进氛围,忘情单位的僵硬和其它单位的进取,忽略哪个都不客观。

    全面而欠缺正确,正确而欠缺全面,这是我们认识问题所受的固有的限制。正因为如此,我们每下一个定论,我想还是可以留些余地,给其它的可能留一条路。自己总会有可能在任何方面错误,任何自信满满的划道道、下定论,我认为都是不完善的。

    第三,由于第二条,我们的能力受到局限;由于第一条,我们的行动总有点价值,我们并非是无价值的。这是我们不甘于仅仅埋头于日常柴米油盐,还能保持一点丹心热血,抬头想一想一些更大事情的理由。因此我们需要认识事物认识社会,以谨慎的方法。

    什么是真实?什么是现实?什么是真实的现实?我们意识里的现实在多大程度上符合真实的现实?我们用什么标准评价意识符合现实的程度?

    这是个很大的问题,即使在河里,也有形形色色的理论和答案:

    陈郢客试图用历史作参照,以她自己读史所塑造的感受和认知来评价现实;

    葡萄试图在收集许多领域资料和掌握一些精英信息渠道的基础上用自己所认为正确的逻辑构造一个合理的现实;

    萨苏不张扬理论,用自己对世态人情的经验感受解读时事和人情,在平和温馨的生活中力图做一些本职以外的事来遂本心的愿望,影响周围的世界;

    神仙驴和双石在工作之余上网休闲,凭借自己的经验积累随兴趣解释分析时事,观察生活。

    各人都有各人的方式标准,上述的问题各人都有各人的答案,本就没法圆满解答。我自知自己会犯错误,并且水平也不高,因此发现自己所掌握的判别量尺实在是太少了。

    资料也有相似的局限问题。什么是可信的资料?这需要我们细心甄别。在此我要指出的是,一种资料是容易被人忽略的,比如人民日报新闻联播,比如以求是为代表的党报党刊,比如重大事件重大场合的高层讲话,比如两会消息和每年一度的政府工作报告。这些统称为官样文章。很多朋友取舍材料是受自己好恶影响的,对官样文章的厌恶导致他们对这些不屑一顾,比如嘲讽为CCAV等。但是这类资料最真实地反映了土共的动态——它们放出来的目的就是这个,只是在表达方式上经过了一定的处理。鉴于土共对当今中国不可掩目无视的影响,这些是决不可以忽略的。我们不要做两种把脑袋埋在沙子里的鸵鸟,一种是向上看不向下看,一种是向下看不向上看。否则,建立起来的判断和推论,就容易由偏食导致畸形,在一定程度上白费功夫。

    第四,我解释一下为什么我个人站现在的立场,以及这立场并非能简单地用派别划线,从这里推出我对您的迷惘和摸石头论的我的理解:

    中国现状堪忧吗?我不知道。

    教育医疗腐败三农房地产都是大大的问题;

    中部西部还有观念经济落后的村,有些政府执政能力差的地方甚至存在“白区”;

    山西煤矿对民生的不利影响一直难以解决,山西省的省长不好当,守成已属不易;

    环境污染问题;

    广西山东等一些省的部分县市传销猖獗,传销猖獗的地方,政府力量不强;政府力量不强,百姓日子常常过得不好;

    铁路发展,忘情已经讲了很多;

    文化:文化产品质量低劣,舶来品泛滥,传统文化民间文化发展不良;

    社区村民组织解体消失;

    科技在一些方面与国际水平仍有较大差距;

    国际问题,比如政治经济合围,南海问题,能源争夺等就不用说了,这里很多人都比我说得好;

    政府形象差,一些地方执政能力弱,不作为、乱作为等等;

    ……

    这只是光凭从记忆里找便能立刻找到的问题。拿些相关资料来读一读,就会发现错综复杂的问题更多。光在每年的政府工作报告里就能看到难题里那些重大的了。

    如何看待现实存在的问题?这是九个指头还是一个指头,还是三个指头四个指头?这个没有明确的标准,但这关系到如何认识社会。我找不到标准,因此我给自己定个标准——总要有个标准吧:

    其实,标准有许多的。比如《论语》《老子》《韩非子》《资治通鉴》各种史书,这些书里归纳的规律难道不令我们所有人汗颜吗?这水平难道不比我们所有人高得多多吗?假如我用其中总结的规律判断当代中国,谁敢否定?谁有那两把刷子?这是一种标准,但是因为我没有那水平对其分析和讨论,这里就不举了。

    另一种浅显的标准:三十年前、五十年前、一百年前中国面对的问题也不少,中国人民面对的问题也不少,但是最后我们挺了过来,日子越过越好,所以我还是可以对更好的明天有所期待。

    其实这没有什么根据的。以前我们胜利,不代表我们还会继续胜利。时代在变,问题的性质和程度也有变化,所以不能因为以前成功,便断定以后会成功或失败。就现在我所掌握的资料,我没有根据下结论。

    我不知道目前到底存在多少问题,也不知道这些问题的性质和变化规律。

    我不知道中国人民究竟有多少战胜困难的能力,也不知道这样历史环境下的特大规模人群面对困难会如何应对,如何发展变化。

    我不知道土共有多大能力战胜各种困难,也不知道客观上土共作为一个组织是否会变质。

    我不知道未来世界历史会如何发展,是否会给我们足以战胜困难的机遇和时间等各种条件。

    我们完全有可能会变成玛雅人,变成印度人,中华民族并非特殊材料制成的人,并非天授,我们完全有可能失败。

    我不知道。

    但是我选择乐观。以上的问题,不单我不知道,谁都不知道,葡萄陈郢客神仙驴也不知道。因此我有充足的理由和底气选择乐观和悲观中任何一项。这是信念和路线的抉择,本就是脱离事实的。以前有投奔土共的人,有投奔国军的人,多数本就不是看定了局势,只是凭自己的抉择。也许社会就是这样在个体所见的混乱中不断发展。

    于是我也给您我的回答:

    能够找到将中国改善得基本消除了弊端的方法吗?能够到达那个时代吗?不,我认为即使那样的世界存在,至少近期中国不会到达那个时代,于是也没有那种完善的方法。更确切地说:抱着这种有的放矢的企图,我想这本身就未必是切合实际的。我感觉到,中国人仍然没有完全迈入现代(或未来),没有现代化,因为没有一个理论能够成为指导中国人怎样生活的主流被大多数中国人接受。这一点我同意葡萄说的:数千年未有之大变局尚未结束。我认为这不仅由于我们还没有找到在与传统观念不同的新世界里和谐生活的方式,也由于正因为我们在路上,急剧改变的生活迫使我们急剧改变自身的思想和行为,阻止我们得到和谐生活的蓝图。我们尚未稳定。环境决定意识,不稳定的环境决定我们不稳定地生活,决定我们迷茫。

    在这时代里,摸着石头过河可能并非放之四海而皆准,可能并不足以指导我们实践,这我没想清,所以我不知道,不评价。但是摸石头的方法至少在一些领域里有用。既然如此,就让它存在好了。我们先是有实际调查,然后才有评价;先是有现实世界的实践,然后才应该有理性的认识,而非反过来先形而上推导再去戴着理论眼镜看现实。假如摸论使我们吃亏,摸论会被淘汰的。中国人不傻,用历史的眼光看,也许有时不必太紧张。

    第五,这口气可能不谦虚,我想能够表达意思的比较简单的说话方式也就是这样了:

    我们一定要注意中国社会很大而我们很渺小,我们一定不要被自己的成就和周围的赞美冲昏头脑。并非做出很大的事我们就变得伟大,并非众人说我们伟大我们就变得伟大,并非我们和伟大的人在一起相处我们就变得伟大。我们对现实要保持谦虚谨慎的心态。在悠久的中国历史和广大的中国人民面前,我们不管智慧多丰富,地位多高,能力多大,都非常渺小。我们一定要知道自己是谁。

    最后一些不相关的:

    我的固有的想法是让我们每个人发挥作用的途径,对大多数人还是在实际生活和工作中,而非在网络。要干正经事并且不走样,现在的网络并非一个适宜的场所。个体与群体是非常不同的,就如屡次时事版的口水战,您也看到的,对群体说理没有用,理性对群体除了阴谋煽动外没有用——并且一些人并不讲逻辑,他们不是为讨论来的,只是来发泄情绪。西西河只是一个论坛,并非一个超越现实的空中花园,其人群素质和能力是很有限的。要作成什么事,靠网络靠论坛非常不容易,相比起来还不如关注自己能掌握的现实生活。因此我来这里也只是看看而已,过大的希望是不抱的,主要精力还是放在自己的现实生活。当然这是对一般而言,假如谁能借助这个媒介把事情作成,那就是为一般人所不能为(萨苏等出书、访抗战老兵,能从网络过渡到实际,可谓出将入相,足堪我们榜样),不是也很好嘛。

    通宝推:神仙驴,左手拈花,夏至欧锦,青瓜,frnkl,witten1,

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    • 家园 我觉得各人有各人的研究方法,各个研究方法也都有利弊

      有人专攻理论,有人走实践出真知的路子;有人以史为鉴,有人以为来为目标;有人引用前人成果,有人摸石头过河。。。

      各种方法,也都有各自的利弊。专攻理论的日益脱离实际,而只看实际问题的则容易失之偏颇,以史为鉴可能不符合当今的潮流,而向远处看的同志们可能会犯前人已经犯过的错误,引用前人成果的可能与实际脱节,而摸石头过河的前途迷茫。。。。

      我们完全没有必要要求每个人都用同一个研究方法,也没有任何一种研究方法得到的成果会适合所有人。我觉得网络是好东西,它扩展了我们的知识面,更让我们看到了以前看不到的世界,从而可以从其他人的观点吸取自己需要的营养以便于自己的观点可以适合更多的人。从这点上来说,我觉得不仅仅国家需要开放,个人也需要开放。

      至于观点,我认为无论什么观点总会适合某些人,也总会有某些人觉得不对头。很正常。大家都是成年人,都有自己的价值体系和评价标准,大家自己判断好了。如果觉得不吐不快,辩论干架都可以,只要别搞人身攻击,大家都还是好朋友。

      只是有一点我不大赞同,就是躺在前人的成就里放心睡觉。因为历史的眼光有时候也会看不到现今的世界,就如我根本看不懂90后的火星文一样。

      • 家园 说起火星文,我不能教你怎么看懂火星文

        但我能教你怎么敲火星文。

        看了一点之后,自认为摸到一点关窍了。其实是很简单的东西。小孩子嘛。

        这应该是伴随拼音输入法的普及而产生的。随便输入一个字的拼音,然后往后翻页找到个生僻的字代替进去就行了。

        用这种方法能编出一大篇像煞有介事的火星文,让您也非主流一把。不过,读懂是没法保证的。

        话又说回来,我相信那帮小屁孩也做不到顺畅交流。估计他们只能记住自己挖空小心思用的几个字吧。连猜带蒙罢了。估计是这样。

        其实这也“古已有之”,比如我一个同学当年写日记,就用的是竖排、交叉、转圈等方法。他把字写得整整齐齐,基本能读通,不过是乍一看摸不出门道罢了。跟爹妈捉迷藏嘛。小心思还是小心思。

        别人也有用暗号的。实在没法子,大不了写得乱七八糟玩意识流罢了。这都有。

        少年时那些事,咱都清楚。

        俺当时字写得不工整,自己的方法是弄个带锁的日记。

        孩子的道道嘛,毕竟还是孩子的道道。

        话再次说回来,都说现在孩子一代比一代聪明,比如搞小发明写书自制动画片之类的;据说是营养条件上去了,也有进口奶粉的功劳;不过我倒是想,假如我们当年有现在孩子的物质文化条件,我们做得不会比他们差。

    • 家园 智者!达人!

      思维清晰,逻辑顺畅。

    • 家园 套用一句流行语:认真了你就输了
    • 家园 好帖!相见恨晚。宝花藏,一样不少。

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    • 家园 河里同志大多是抒发自己感情,言所欲言而已,您多心了。

      像这里能给大家一个干净温馨的环境,网络上很罕见。

      当然,声名越盛,被噪音污染的可能越多,还好河里设了些过滤网,呵呵。

      您之所以有“作者教化别人”的误解,是因为河里人文色彩浓,加上自由派的好处就是“温暖人间”(坏处是不分敌我)。

      来久了就发现,很多意见对立的河友,道德立场是相近的,所谓“物以类聚”----我看呢,到底还是一个阶级的同志,脑袋顶牛了,座位不可能动。

      就怕以后西西河影响大了,难免很多“阶敌”进来,万一像天涯那样“辩论+泼脏水”,再漂亮的小花也让暴力摧残了。

      要是阶级敌人不来,百花齐放,百家争鸣就是温室操作,孤芳自赏----2012审判日一到,那就等革命的暴力来摧残罢!呵呵

      开个玩笑,铁大自有铁手,我们小蜜蜂还是努力采花罢,河蟹的生活就得娱人娱己,愚人愚己才快乐啊。

    • 家园 我也有过这样的困惑

      拿害羞来举例。

        ◎ 人格特质学派确信:害羞是一种遗传特质,就像人的智力和身高一样。

        ◎ 行为主义者认为:害羞的人只是没有学会与其他人交往的社交技巧罢了。

        ◎ 精神分析学家认为:害羞是个体潜意识下内心激烈冲突的一种外在表现。

        ◎ 社会学家和一些儿童心理学家认为:在社交中害羞应该得到大家的理解,因为社会环境使我们中的很多人都会害羞。

        ◎ 社会心理学家则提出:害羞者是在社会生活中被贴上的标签——自认为自己害羞,或是别人认为自己是害羞者。

      任何问题都可以从不同的维度和角度进行思考和解释。有时候会感到很迷茫。政治,经济,军事,文化这样的划分。物理,化学,生物学这样的区分,电磁光热力这样的定义,都是为了对不同的问题进行思考和解释。分析政治,可以细到具体的某一条制度,也可以从大局出发,可以用当前的数据来参考,也可以从历史之中找寻规律。

      这或许就是讨论的意义,把自己在思考问题时用到的维度和角度来和别人交流。既检验和完善自己的论点,又学习别人的思维方式,打破主观的局限性。

      最关键的是,从自己设想的切入点出发的思路,是否有利于解决问题。任何逻辑都无法代替现实,实践是检验真理的唯一标准。

    • 家园 太长,看不懂。
    • 家园 花您

      其实如果大家都跟你说的那么谨慎,大家的观点之间的冲击就小了,论坛也就没那么好玩了。——当然这个是杞人忧天啦,没可能大家都这样的:)

    • 家园 士别三日当刮目相待

    • 家园 要求有点高
    • 家园 XXX兄高见,平和持重之论也
    • 家园 十分赞同!

      十分赞同这篇文章,尤其以下几点:

      全面而欠缺正确,正确而欠缺全面,这是我们认识问题所受的固有的限制。正因为如此,我们每下一个定论,我想还是可以留些余地,给其它的可能留一条路。自己总会有可能在任何方面错误,任何自信满满的划道道、下定论,我认为都是不完善的。http://www.ccthere.com/article/2332978

      由于第二条,我们的能力受到局限;由于第一条,我们的行动总有点价值,我们并非是无价值的。这是我们不甘于仅仅埋头于日常柴米油盐,还能保持一点丹心热血,抬头想一想一些更大事情的理由。因此我们需要认识事物认识社会,以谨慎的方法。

      西西河只是一个论坛,并非一个超越现实的空中花园,其人群素质和能力是很有限的。要作成什么事,靠网络靠论坛非常不容易,相比起来还不如关注自己能掌握的现实生活。

    • 家园 哈哈哈哈,狂笑哦

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      鲜花已经成功送出。

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      也说一点我的看法,我向来认为,没有缺点的人,不叫人;没有问题的事情,不叫事情;没有困惑的未来,不叫未来;

      同样的,对于一个国家,没有迷茫,没有困难,没有阻力的时候,只能说明,已经到达了顶峰,后面,就是下坡路了

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