- 发帖可能变空内容，邪门暂不知所以然
- 『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：浊浪淘沙尽 - 二十年前的事 -- 庄户人家
- 复 实话说
家园 支持鳕鱼：不管今天持什么观点，搞清基本事实还是必要的 两年前的感恩节，朋友的孩子在这儿留学的，带了五个同学来玩，四个女孩两个男孩，应该都是90后吧。他们都是当年8月入学的，在美国没待几个月。吃完火鸡，卡拉OK了几首歌，聊起了美国看到的新鲜玩意儿，不知怎么就讲起来在网上看到的大事件。几位在国内都听说过，不过有个女孩完全不关心。有一个知道的多一些，知道胡耀邦和赵紫阳的事，说到了照片，前前后后大概也看了些文章，认为确有其事。还有一两个就是听家长讲过，好像是有这么回事，“听说打死了人”。另外两个认为大事件纯属造谣，军队在首都北京的街道上开枪枪杀市民，这种事情怎么可能，前面那位提到的照片，这两位认为，现在技术很发达，网上的照片都是造出来的。
他们谈这个话题的时间并不长。有个男孩问我的时候，我只是淡淡地说了句话，确实有北京大街上开枪杀人这么回事。我当年也上街游行，只是不在北京，不过也没什么，基本上学生都游行过。大事件毕竟是他们出生以前的事，他们也无意探究，很快话题就转了。
中国的洗脑和控制应该说是很成功的，我说当局希望大家忘掉忘掉忘掉，就是从这几位同学身上得来的印象。鳕鱼兄作为当时的现场亲历者，能把这些写下来，不至于湮灭，确实非常有意义。如果当年在北京的人中，有这么几千人几万人能写点文字，基本事实是不难理出来的。
家园 也淡淡的说一句，我亲历的有名牌学生打人烧车耍赖，都过去了 也淡淡的说一句，我亲历的有名牌学生打人烧车耍赖，都过去了。
每个人有每个人的视角，后来者没必要担负前行者的历史责任和重负，忘却一个时代和一个场景，未尝不是一件好事。
即使是若干年后，历史由对立面的当事者来书写，也未必就是真实的再现，而留在一个眼中的火光，也许将永远伴随一个人的记忆。
楼下河友对90后的品论，我觉得是社会混多了的油和厚，我还是那句话，90后有他们的理想和憧憬，没必要用上一代的恩怨去绑架他们，今后的社会注定是一个政治隐性化的单级世界，无论是裸官、还是远在海外的河友，都已经用他们的脚来给出了答案。
家园 所以说90后们的这个观那个观全是毛没长全的观 自干五中最多的就是这一代，又是护旗，又是骄傲的，其实自己是被当罂粟盆栽的，等弄明白的时候大半辈子都过去了，倒是又是一代“深仇大恨”的右派，真是轮回啊。
家园 咋能肯定就是右派呢,苦大仇深左派也有可能
家园 鳕鱼还是很厚道的，那年的人民子弟兵啊 嘿嘿，所以，89使得“人民子弟兵”颜面尽失，一直到98才挽回来一些。
家园 当年跟当兵的聊过， 人家认为自己是来打仗的，北京是有坏人的，人家自己倒是没有把自己摆到人民的对立面上。。。倒是俺们这些键盘政治家，经常自主地代表一下人民哈哈～
家园 简析Emyn的立场、观点和方法；以及一个细节的讨论 1、Emyn的立场：
Emyn的立场可以从他对埃及、利比亚乱象的观点看出来。Emyn看埃及、利比亚的观点与西方垄断资本忽悠西方人民、使西方绝大多数人民相信的观点是基本一致的。
结合Emyn其他言论（我在本文后面会提一些），我认为Emyn的立场与西方垄断资本的立场是一致的。
其实垄断和独裁是有交集的。比如无论垄断资本还是独裁者，他们都是“只有我说了算”。西方垄断资本在埃及、利比亚反独裁是巩固自己“只有我说了算”的地位；Emyn在埃及、利比亚反独裁是为了全面、彻底地把中国搞乱（具体见本文下面）。
垄断和独裁又有不同。比如西方垄断资本与埃及、利比亚独裁者之间，是西方垄断资本利用埃及、利比亚的独裁者。这种利用既包括前期独裁者交出一些国家和民族利益以换取西方垄断资本的支持，也包括后期西方垄断资本榨干了这些活着的独裁者后再把他们尸体上最后一滴油也榨干。
2、Emyn的观点：
Emyn的观点旗帜鲜明——全面、彻底地否定中国共产党。Emyn从否定老一辈无产阶级革命家开始从根子上否定中国共产党。比如他对周恩来的否定。
3、Emyn的方法：
Emyn自己并没有说出用什么方法实践自己的立场和观点。但是这种方法是显而易见的、不说自明的——全面、彻底地搞乱中国。
一是因为全面、彻底地搞乱中国是西方垄断资本的需要。这种需要无论是眼前急需宰一头肥猪弥补西方垄断资本因金融危机而导致的亏空、还是远期需要分裂削弱中国以继续维持西方垄断资本的垄断地位，都是如此。
二是因为全面、彻底地搞乱中国是全面、彻底地否定中国共产党的必然结果。全面、彻底否定中国共产党就意味着全面彻底否定整个中华人民共和国。全面彻底否定中华人民共和国的后果当然是全面彻底搞乱中国——不但要分裂中国，还要陷中国于无边无际的战乱和人间悲剧之中。
4、一个细节的讨论：
Emyn否定周恩来的一个原因是周恩来在接待尼克松访华时，在冬天派人下海抓了鲍鱼喂尼克松。我依稀记得海参的收获季节大概是11月，海碰子在11月要大量下海抓海参；我还依稀记得读过一个好像叫《碰海人》的小说，小说中有海碰子在冬天下海回来后，如何用一小堆火一点一点地烤身体的不同部位，好让身体回暖。
我的这些模糊记忆都使我怀疑即使不喂尼克松，也需要在冬天下海抓一些海产。不知道我的印象对不对，希望大家讨论。
通宝推：三笑,家园 听得出来，你已经满头冷汗，两腿发抖了 不要搬西方垄断资本当挡箭牌了，你怕的大概是觉醒的P民吧，吼吼。
加一条，E大这个系列好就好在，真正揭露了互联网上被张冠李戴的“精英”到底是哪些人。 以为喊上一句JY，公知就可以把问题掩盖，贼喊捉贼倒打一耙的时代一去不复返了。
家园 论迹不论心，论心自古少完人。不要老是去探究别人的屁股 这个世界上没人任何人会和你的观点完全一致。即便是你自己的思想也在不同的改变。不要一觉得观点不一样就认为别人屁股也坐得偏。
E大是典型的中国清流知识分子，眼睛里面容不得沙子，看问题“不惮以最坏的恶意揣测中国人”，对人性的卑劣面看得比较多，所以批评也很多。这么久了我就看到他对薄熙恨铁不成钢似的半批评半表扬了一番。所以他批老一辈无产阶级革命家也不那么让人惊讶。但话又说回来，就算是老一辈革命家在你心中地位崇高，就说都不能让人说了么？老主席说过「批评和自我批评」，「知无不言，言无不盡」，「言者无罪，闻者足戒」，「有则改之，无则加勉」
当然，我对这次E大的言论有很多不同意的地方。顺着E大的思路解释中共三大法宝——群众路线，组织建设，统一战线，其实就是三大路线：群众路线，干部路线，党外精英路线，后两条又合称为精英政治路线，以党为界内外有别而已。E大显然是看不上精英政治的。但话又说回来，既然见识远超西西河键盘政治党的毛周，也认同一定程度的精英政治的话，我们又有什么资格无视精英政治在当时历史条件下的合理性呢？难道70年代联美抗苏的时候，我们不走精英路线，拉拢上层人物尼克松基辛格，而去联络中美两国人民的感情来达到中美缓和，这在冷战条件下可行么？
至少毛周把群众路线排在精英路线前面，至少毛周设置人民代表大会制度的时候，比国务院高一级而不是三权分立那样平级，这已经足够了。他们也看到了平民政治逐渐取代精英政治的远景，也给了中国的政治结构足够的弹性，去迎合这一过程。我们站在今天这个民智大开的时代，回过头去评价当年的历史事实，也不应该过于苛求古人过多地采用了精英政治。知行合一便是如此。
但不管怎样，E大也是就事论事，而您的言论已经是在因言废人，搞人身攻击了：
只要不抵制中东民主运动，就是西方垄断资本的立场一致；
只要是批评老一辈革命家就是全面、彻底地否定中国共产党；
只要没有说出用什么方法实现平民政治和民主，就是全面、彻底地搞乱中国...
兄台，正常一点好哇，您这帽子扣得...你这是来讨论的么？有话好好说行么？
楼下的，不是说不让评论，我也说了不同意E大的地方，像达雅那样有理有据地反驳，也不错啊。但也别像TopGun那样上纲上线，是吧。