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主题：关于《通用规范汉字表》 -- 端娘
家园 关于《通用规范汉字表》 北京时间凌晨2：46。熬到这会儿，就是为了《字表》。
我不是专家，也不是官员，就是跟踪一下状况。
看到河里也有人关心一下下，忍不住说两句。主要是不希望现在网上那种混乱的言论搅和了河水。自然，谁说什么那是自由的。我也自由一下，但是我不骂人。
《字表》研制从2001年启动，那时我刚工作几年，有幸参与过几次征求意见。后来因为工作调整不怎么接触了。但是，就我所了解到的情况，那种“闭门造车”、“显示你们的存在”、为了什么什么利益的话是不能信的，最好也不传。“浪费纳税人的钱”一说，见仁见智。今天某人的博客说《字表》是“鸡零狗碎的事”，我倒要问问，何谓鸡零狗碎？清垃圾的工作是不是？收废品的工作是不是？你能离得了一天？汉字整理到今天，是多少人付出多少心血才做到的，是每一个学习中国文化的人每天都要用的，谁离得了？不要这么轻薄前人，很不厚道。一头说国家不支持文化事业，一头骂《字表》浪费纳税人的钱，难道只有光着膀子晃大腿的舞台才是文化？只有摁着3岁童子摇头晃脑背《弟子规》才是文化？只有物理化学天文地理航天军事才是文化？怎么汉字就不是文化事业了？怎么汉字研究就是浪费纳税人的钱？《字表》方方面面，包括调整字形，自然有学术考量在后面。汉字的特殊性决定了，学术考量确实是应该跟一般大众沟通好的，问题是，其一大众关心吗听得进去吗有空听这“鸡零狗碎”吗？其二，不是哪个界别都有于丹等等这样的人物，可以把学术的东西化成心灵鸡汤，把通俗的东西讲的貌似学术。
王宁教授是我尊敬的老师。她这些年为《字表》的付出我也了解一二，现在网络舆论对她、对所有的研究者是非常不公平的！我曾经整理过建国初期文改的资料。《简化字总表》和《汉语拼音方案》都曾经在推出过程中征求意见。民间反馈的信息总体上是积极的，即，反对意见也是在说理。为什么这次会是这样？看到那么多人，基本的知识、常识都不顾，为了反对而反对，怎么脏怎么骂，非常失望。别讲什么文化了，连基本的文明都没有。
懒得分析造成这种状况的种种因素，没空。况且也少不了有专家、“公共知识分子”、“意见领袖”跳出来，做痛心疾首状，做忧国忧民状，做愤世嫉俗状，做遗世独立状，却往往于事无补，于世也难说有益。刻薄点说，不过是消乏了手指头儿，挣得了点击率和稿酬。
跟贴随便，一概不回。
关键词(Tags): #通用规范汉字表， 通宝推：庭前柏树子,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 见了LZ看待我等草民刁民的态度，我终有些明白 见了LZ看待我等草民刁民的态度，我终有些明白那些专家大儒们何以会搞出“字44”这样的名堂了
家园 且慢，书法家似乎对部分字形调整也有意见 （2009-08-24）新华访谈：“通用规范汉字表”为何对44个汉字进行字形调整
参加访谈的嘉宾：
《通用规范汉字表》专家委员会副主任委员、北京师范大学教授王宁
教育部语言文字应用研究所研究员费锦昌
全国书协理事、书法杂志原主编周志高
[主持人]据媒体报道很多网友和市民对修改44字的字形持反对意见，对此，你怎么看？[08-2110:43][手机尾号0120]不同意，国人已经沿用半个多世纪的汉字已经成为习惯，更何况改后的观感还不如原来。[08-2110:43]
[手机尾号0440]不同意给汉字整形，整形的变化不大，纯粹多此一举，而且还把书法的美感改没了，给人以不伦不类的感觉。对这些反对的意见几位怎么看？[08-2110:44]
[周志高]调整当中应该说从我多年的书写习惯，包括书法家的习惯我大部分同意，但是也并不是完全同意。比如王教授讲的前面的“唇”字和“录”字，原来我没注意，现在看了一下，我们历代的书法家写这个“唇”字，半包围结构里这笔很长，下面的口是包在里面的，寸在也包在里面。现在要把它改为上下结构，上下结构的话其实这就改变了原来的书写习惯。[08-2111:00][周志高]当然，有很多字已经改了但是这个字没改，我觉得从书写的美观来看，因为我们讲字形的调整是根据实用性和美观性为依据的，从美观性来讲写这个“唇”字这个笔长一点显得这个字小一点，这个字看起来比较稳不容易倒下去，褥的褥上面比较大下面写轻一点也比较好。当然，这只是我个人的看法，这个是不是可以暂时慢下来再改。再一个我看咱们说的这个“杀”字，原来楷体是一点，变成送体是变成一捺了，再比如这个“条”这边还是一个长点，这个字变成一捺了，我觉得这个应该统一也还是一点比较好。[08-2111:00]
[费锦昌]因为上面有了长点了。[08-2111:01]
[周志高]书法界燕不双飞，两个捺不行就变成一个点一个捺，但是两个点也不行。但是我的想法是变长了写的时间反而放慢了，也不见得怎么样，所以我的倾向就是这种字不回避上面一点下面也有一点。[08-2111:14]
[费锦昌]通用子标里面有17个字是带钩再小点再小木，学生根本记不住，没有规律，哪个字是小木，哪个是大木。[08-2111:15][主持人]但是时间长了也都约定俗成也不用背下笔就写出来了。[08-2111:15]
[费锦昌]您说的这个对，但是对现在一代又一代的小学生进去以后都要经历一个死背的过程这个精力浪费就太大了，我们现在可能要习惯一下新的字形要稍微费一点力气，但是考虑到汉字规范化水平的提高，考虑到一代又一代便于学习我们稍微有点奉献也是应该的。[08-2111:16]
[王宁]我们现在有一个很基本的东西就是可改可不改的就不改。比如豆腐的腐我们就没改，糜烂的糜我们就没改而为什么侮辱的辱就改呢？原因是这两个不统一，统一了我们是不动的，但是不统一我们就要想办法让它统一，统一、化一、系统性是电脑用字的根本原则。在美观书写电脑字和系统性这两方面谁轻谁重我们有不同的意见，书法家们和网友们提出的意见我们也会去衡量，对于利害、利弊的衡量我们也会更客观。所以无论大家提什么我们都会非常欢迎。[08-2111:17][周志高]我补充一点，这次字形的微调当中，举一个简单的例子，那个茶字调成木去掉一钩，一般写木字偏旁比如姓杨，一般写这个木都是不写钩的，大家都能取得共识，但是从书法家的字来看少数人也带钩，所以这也不牵扯到你的写法，因为这是印刷用的宋体字的字形。茶字一般书法家写小木大部分都带钩，但是也有不带钩的，我今天也特别带来，平时我写也是带钩的，但是这次调整成不带钩。[08-2111:19][周志高]你看这个是元代的一个书法家写的这个“茶”字，这个下面看得很清楚是不带钩的。做偏旁的时候这个木大部分书法家是不带钩的，少数带钩，茶字是大部分带钩的，少数不带钩。现在这是印刷调整的需要不带钩我觉得我们包括书法家应该同意这个的。[08-2111:19]
【frnkl注】俺还是想重新强调一下，五六十年代设计简体字字形的专家也不是傻子，他们的设计肯定是有依据的。周志高关于几个争议较大字的的说法可以做个参考。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 用实用性美观性来解释 是最弱的理由了。
家园 我倒不这么觉得 大家都习惯了，这自然就是实用性。
语言文字这种东西有个特点，有规律是有规律，但是，例外太多，这些例外，也就不好拿什么规律来讲了。
家园 美观本身就是一个理由， 印刷出来的东西还丑得要死的话谁看啊。大家用电脑都知道自己设定字体，本身就在淘汰那些不适合电显示器显示的字体。现在的趋势明显是显示用字体以黑体取代宋体。
要不是美观的话，用户直接就用脚投票了。可以想见，在未来，丑一点的字体会有什么结局。
也看了一下维基上关于台湾方面“国字标准字体”的相关条目。
国字标准字体并没有特别的强制推行，除国中小教科书之外，坊间印刷品、字型软体，多数均不符合国字标准字体的规定。甚至政府机关的门牌、标语（如捷运站的路标）也都不是精密的国字标准字体。故一般台湾民众鲜少有人可以写出完整而正确的国字标准字体。现在的这个微调正是这个台湾国字的缺点。甚至于连专家也不支持将自己的标准应用于手写。那么这个标准届时除了改一改教科书还有何用？家园 改教科书这件事上专家奇特的逻辑 专家一方面说改的只是印刷宋体，只供阅读使用，手写楷体不动；另一方面又说，新字体对小学教汉字多么有利。教授，写字是要用楷体啊！那么现在一些字小学老师要教两个字体，好玩吧。
当然，专家下一步要改楷体字体也有理由了：楷体与规范宋体不一致，不利于小学识字教学！这理由多NB。
家园 翟华：恢复的繁体字是"蘋"还是"萍"？ （王宁教授）还有一个浮萍的“萍”和苹果的“苹”，是混合在一起。现在必须把浮萍的“萍”拿出来，因为这是跟环保有关的，如果都写成苹果的“苹”，那么意义不一样。然而，查一下这次《通用规范汉字表》，我们看到被恢复的6个繁体字之一是“蘋”（pín）而不是浮萍的“萍”。查一下此次《通用规范汉字表》征求意见稿，里面说的很清楚：蘋：pín，用于表示植物名。读píng时简化做“苹”。
浮萍的“萍”字读píng，而被恢复的繁体字“蘋”读pín，所以不是一回事，不知道王宁教授为什么会把二者混为一谈。
此次《通用规范汉字表》在正式实施前向全民征求意见，实是在文化上先民主起来的创举，作为公民理应积极参与。我认为，在这次恢复了的6个繁体字中，这个“蘋”字“被恢复”得有点莫名其妙，因为这个字已经在用，只是局部简化为“草字头加 ‘频’”（抱歉电脑尚无法输入这个简化的蘋字），就在《现代汉语词典》1049页）上。《新华字典》（商务出版社，第10版）第376页也有这个字，见下面字典截图。《现代汉语词典》对“蘋”（pín）的解释是：“蕨类植物，生在浅水中，茎横生在泥中，质柔软，有分枝，叶有长柄，四片小叶生在叶柄顶端，像‘田’字。也叫‘田字草’。”所以，现有的这个“草字头加‘频’”就已经是规范用字，表示“田字草”，不存在也无必要恢复繁体字的问题。不过，希望借这次《通用规范汉字》征求意见之机，建议国家语委升级汉字输入编码，允许输入这个“蘋”字的局部简化版，免得我每次都要说“草字头加‘频’”。【frnkl注】松了一口气，原来以后还可以继续吃“苹”果啊。专家们为了“田字草”恢复“蘋（pin）”字，用心良苦。不过，“蘋（ping）果”按这个规范字表，仍是错误用法，还是必须写为“苹果”
！
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 有人留言说是工作人员输入有误 王宁: 我来回答这个问题。我们这次恢复了六个繁体字，是在这样的前提下，我们这一次要坚持我们国家的语言文字政策里的简化政策，基本上不恢复繁体字。现在恢复的繁体字都是必须恢复的。另外，我想说明一下，这里面有三个字不是我们今天恢复的，而是过去的规范里已经做了说明这些字是可以用的。如果不恢复这三个字那么字体内部系统就会发生混乱。比如硃砂的“硃”，这是一个科技用字，但是这个科技用字，恰恰是一个繁体字，你不拿出来，有些科技地方就没有办法说，所以这个字不能不恢复。还有一个字（艹+频）和苹果的“苹”，原是混合在一起。现在必须把它拿出来，因为这是跟环保有关的，如果都写成苹果的“苹”，那么意义不一样。比如说姓钟的和姓锺的，都改成一个中间的中，人家是两个姓，两个家族，但是恰恰当成一个繁体字合并在一起，像这些问题，都是因为极个别字会扰乱使用系统，给大家带来不方便，才把它列出来的。从数量上，我们2000多个简化字，这次恢复三个，以前也是恢复三个，这个量是非常好，这个量说明我们坚持简化汉字的基本政策。可见某些网站错得非常离谱 ...
这样看来, 以后我们用到的字实际上包括了浮"萍", "苹"果, 和最新引入的"蘋".
现代汉语词典中收录的"简写蘋"本来与蘋对应, 这次恐怕会被替代.
不过, 关于"唇", 如果那位书法家说法属实, 则是做实了一个不妥之处.
家园 现在已经闹不清是王教授的口误还是工作人员输入错误 当时原文我反复核对过，例如这个教育部的官网，现在内容还是
比如朱砂的砂，这是一个科技用字，但是这个科技用字，恰恰是一个繁体字，你不拿出来，有些科技地方就没有办法说，所以这个字不能不恢复。还有一个浮萍的萍和苹果的苹，是混合在一起。所以不能怨其他网站的转载还有批评。我其实怀疑这段话确实是王教授的口误；因为后来王教授有一个新华访谈，从那里她表现出来的语言组织能力和逻辑能力来看，口误是很可能的。翟华在中国语言文字网对王宁教授的两个口误做了订正这片博文里也谈到了新的更正，里面还有语言文字网前后的截图，证明确实文字是重新修改过的。
2009年8月13日国家语委召开记者招待会发布《通用规范汉字》征求意见后，我在博客上对专家委员会副主委王宁教授答记者问中涉及繁体字“硃”、“蘋”的解释提出了质疑，并给国家语委发了邮件，我相信还有其他网友发现了同样的问题向国家语委提出了意见。国家语委从善如流，对王宁教授的发言做了订正，在其主办的《中国语言文字网》上重新发表。有趣的是，连国家语委都对这个新恢复了的繁简体“蘋”字无可奈何，只能写成（艹+频）。这里把中国语言文字网修改前后的两个版本的截图和文字实录贴出，供各位参考。
家园 【资料】欢歌笑语：“晴光转绿蘋”，这个“蘋”啊
家园 翟华：恢复的繁体字是“硃”还是“砂”？ 比如朱砂的“砂”，这是一个科技用字，但是这个科技用字，恰恰是一个繁体字，你不拿出来，有些科技地方就没有办法说，所以这个字不能不恢复。听了王宁教授这段回答，我对于“朱砂”这个例子感到很诧异。王宁教授说“朱砂”的“砂”是一个科技用的繁体字，不能不恢复。这就怪了，因为在简化字总表中并没有简化“砂” 字。换句话说，“砂”本身就是规范字，也从来没有被简化。真正被简化的不是“朱砂”的“砂”，而是“朱砂”的“朱”字，因为“朱砂”这个词在简化之前是 “硃砂”。《汉典》对“硃砂”的解释是这样的：硃砂:亦作“ 硃沙 ”。矿物名。旧称丹砂。炼汞的主要原料。色鲜红。可作颜料，亦供药用。以 湖南辰州 产者为最佳，故又称辰砂。【frnkl注】“硃砂”被写为“朱砂”，其实也没什么。硃砂色鲜红，可作颜料，旧称丹砂。而“朱”字一义为红色，和“丹”意义类似，所以写为“朱砂”也可以啊。恢复“硃”未尝不可，但为什么是必须恢复？
家园 30多位文字学家对新《汉字表》集体叫停 众学者质疑包含44个“动刀整形”汉字的《汉字表》，其中主要观点有四个：一是人为地制造了新的文字混乱。二是《汉字表》于法无据，与我国现行的国家标准抵触。为了汉字信息处理，20多年来制定了一系列事关汉字的国家强制性标准，如ＧＢ2312（6763个汉字）、ＧＢ18030（27533个繁体、简体汉字等），而《汉字表》规定“通用规范”汉字为8300个。三是任意肢解、修理汉字。现在我国汉字信息处理技术已经成熟，计算机输入和处理简体汉字和繁体汉字并无差别，没有必要用改变字形或者简化汉字“割裂带着中华民族传统文化烙印”的汉字。四是爱汉字就是爱祖国。为了两岸文化交流、为了国际的汉字教学，必须保持汉字的传统，任意“改造”汉字会削弱中华民族的统一性。著名翻译学家江枫说，新《汉字表》在正式颁行之前公开征求社会意见，是一件好事，标志着曾经被少数语言学家和文改官员垄断的议论汉字话语权开始为普通民众分享；但是据说是有3000名专家参与、历经8个寒暑才完成的《汉字表》，在对外公开征求意见时只给了公众不到20天的时间，未免不够诚恳和慷慨。