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主题：【原创】【讨论】明末清初传教士们的作用 -- 任爱杰
- 复 康熙当然是中国人
家园 任兄对清朝是怎么定义的？我读书时候发现清朝统治者 对这个问题很矛盾。比如雍正《大义觉迷录》里面承认满人是外国人，但乾隆上台几乎第一件事就是把他老子这本书给禁了，把雍正派出去宣传推广此书的人给关了、宰了。又比如慈禧老妖婆说“保满洲不保中国”，光绪却又以中国人自居。老兄是怎么看的，清朝到底是一个正统政权抑或是一个外来的殖民政府。
家园 最近十年来美国流行的“新清史”研究就是回答这个问题 美国学者普遍认为清朝应该是清帝国，其中中原地区只不过是这个帝国的一部分而已。帝国的统治者对人说人话，对鬼说鬼话。所以他们忽而认为自己是外国人，忽而认为自己是中国人。
代表作有Evelyn Rawski的The Last Emperors，Mark Elliott的The Manchu Way等书。当年Rawski新任美国亚洲研究学会主席，在年会上致辞，主张清帝国不等于中国，清代统治者没有汉化，现在中国的领土问题都是因为强行继承清帝国疆域造成的。芝加哥大学教授何炳棣听到Rawski的这些东西，十分不满，在Journal of Asian Studies刊发长篇文章予以驳斥。但是后来，美国史学界中白人学者几乎都支持Rawski的观点（Rawski本人是日裔美国人）。
一般而言，西方学者中如果也持清朝是外来政权等观点的，通常都是鼓吹或者同情藏独、疆独的学者。这种情况望国内网友省察。
家园 清朝是少数民族入主中原 从本质上来说，清朝和北朝、后晋、后唐、后汉、金、元等没有区别。都是少数民族割据政权最后入主中原。这些政权中，北朝的后裔最终建立了隋唐第二中华帝国。而元、清则是少数民族完全掌握了政权。
但是满族统治者是以极少数统治极大多数，再加上本身的文化传承比不上汉族，所以有典型的自卑综合症。种种倒行逆施无非出于此种心理。
但清朝比元朝好的一个地方是满族入关前的汉化程度远比蒙古为高，又没有先搞西征接触到不同的中亚文明。所以入关后对于汉族的文物制度几乎全盘接受。本身也彻底汉化。而清朝前期的文治武功的确比明朝要强很多，所以清朝获得了汉族知识分子的认可。到太平天国起义，镇压起义的居然是汉族大儒。
家园 历史由现实来决定。 如果满洲国独立，那就很难说康熙是中国人。匈奴远走中亚，没有在中国留下，所以很难说匈奴还是中国人。因为有了外蒙古，成吉思汗的中国人身份不那么确定。日本人最后退回三岛，保持其独立国家身份，所以日本人不是中国人。
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家园 不是中国人，但是是中国的主人 这句话是谁说的？
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家园 康熙至少算是异族人，如果不是外国人的话
家园 【原创】 这是技术流失啊。瓷器的问题在读者杂志上看过，不过是诋毁。
