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主题：【讨论】希望熟悉新疆的朋友释疑 -- 神仙驴
家园 【讨论】希望熟悉新疆的朋友释疑 上周出差，下河不便。本帖原想由此处愿闻其详展开，想了想还是发到这里，见光更多，可能也会有更合适的答案。
7-5至今已有将近2个月，关于新疆问题的讨论也有一段时间了。这期间，不断看到有人提到新疆党委书记重老乡营私利，甚至“山东人民的好儿子、新疆人民的贼娃子”一再被提出。7-5以来俺也有几个帖子与此有关，现摘录如下。
神仙驴:花井大同时提一点，山东支援新疆，是全国对口支援的一部分。
山东对口支援扶助新疆，是全国较发达的东部省市，全面支援扶助西部欠发达省区活动的一部分。其中，因为王乐泉是山东人的关系，这方面不免是会为家乡人捞些好处。六、开展对口支援
国家组织经济发达地区对口支援少数民族地区，是促进少数民族地区加快发展的重要途径。这项工作始于改革开放初期，以后范围和领域不断扩大。土979年7月，中共中央批准了全国边防工作会议的报告，首次提出组织内地发达省、市实行对口支援边境地区和少数民族地区，确定北京支援内蒙古，河北支援贵州，江苏支援广西、新疆，山东支援青海，上海支援云南、宁夏，全国支援西藏。1983年1月，国务院批转了国家计委和国家民委《经济发达省、市同少数民族地区对口支援和经济技术协作工作座谈会纪要》，明确了对口支援工作的原则、重点、任务等问题。1987年4月，中共中央、国务院批转了《关于民族工作几个重要问题的报告》，强调发达地区应当继续做好对少数民族地区的对口支援。1996年7月，国务院办公厅转发国务院扶贫开发领导小组《关于组织经济较发达地区与经济欠发达地区开展扶贫协作的报告》，确定由北京与内蒙古，天津与甘肃，上海与云南，广东与广西，江苏与陕西，浙江与四川，山东与新疆，辽宁与青海，福建与宁夏，大连、青岛、深圳、宁波与贵州，开展扶贫协作。
再比如链接。一样可看到，这种省际协作也是运行了十数年。不太清楚的是，山东的援建材料等，是挤占了当地市场还只是相当于原先其他援建省份的市场。这方面把矛头集中指向山东，可以理解，但不晓得山东做得过分的程度多高，而其他对口援建与受援省区市间，是否也有同样的矛盾呢。
王乐泉作为仅驻疆两年的空降干部，自然不像宋汉良这样的老人容易博得当地汉族干部支持。“新、老”汉人的说法，也是源由及此。随新疆与山东成为“搭对”的支援/受援省区，两地经济紧密联系起来，其中不免有王乐泉帮老乡忙的因素在内。
其实这种东西间经济资源与市场上的矛盾，也多见于其他地区（如山西），但在新疆多了民族宗教方面因素的影响。近闻得分裂分子拉拢新疆“老汉人”反对“新汉人”，是否真是由于王在这方面罪不可赦，其中山东对新疆的“盘剥”程度以及与其他省际交往怎么比较，我是不知道的。还请知情者点拨一二。
2、关于腐败。希望您能提供那些消息的链接。别的不知道，其中，关于出租车一事，我看到你提供了阿克苏司机要交5万元/年的消息。但据我所知，全国各地都是差不多的情况。随便google“出租车”“上交”等关键词，你可以看到，南京的哥每天要交233元、上海的哥是每天380元及每月管理费500元、基本保险费120元。你所说的即便说是腐败事实，也并非新疆独有，一棍子打到王乐泉身上，未必合理。说到底，地区经济发展不平衡再加上领导人会有的私心，会造成这样那样的问题。对王的指控，放到其他书记省长身上，也可能照样成立。但外界看来，更容易扣上民族矛盾、新老汉人矛盾等帽子。这是民族地区工作难做的原因之一。
孙广信盖的房子、米恩华的华凌市场，顺带介绍一下脚下“乐泉砖”的来历能否介绍一下具体是怎样的，此外还有哪些类似情况？
有朋友虽然提供一些网上链接，但感觉还是由熟悉新疆、本人长期在疆的朋友能来解惑更好。主要想问的是，新疆普通干部群众对王的看法究竟如何？有什么可以作为证明王“好儿子贼娃子”的说法？上面一些帖子里，包括了我个人的一些看法。我不认为王本人没有个人利益在内，但是其中有几个问题，一、新疆经济是否应该更好地融入到内地中去，若是，那么是否应该开展与内地紧密的经贸联系活动；二、山东对口支持新疆是既定政策，这里如果王乐泉或山东方面做得过份，那么过份程度有多高；三、地方排外，历来如此，空降干部在当地易引起猜忌甚至阳奉阴违也不能说不是常见现象，俺对这段时间出现的新/老汉人之争的说法较感兴趣，井大曾回帖言及土司集团对老王的不满情绪，那么这里想问，这个新老之争和众口一词指向老王的说法，本质是新疆土产官员及本地利益严重受损？若是，则具体例证有哪些？
看了些回帖，尚未解疑。
南渝霜华兄的这个帖子提供了几个说法。其中，关于矿泉水方面，有雷声:这些都像有目的的攻击，我爱莫扎特:还有关于水资源两个回复；
要说冰川，青海和西藏都消退得很严重，这是全球气候变化，没人说是取矿泉水闹的。再说冰川线在四五千米的高度，直接凿冰再运下来是非常不划算的。最简单的方法是静等其融化，装山泉水就是了。而新疆所有的大河都是冰川融水，装都装不完。所以说这个说法是个彻头彻底的谎言，是个有目的的攻击。就像去年314之后暴力引起民间反弹，藏独势力就改变策略，将矛头指向自治区的藏汉官员，指控他们“欺上瞒下”，巧妙避开在民间受拥护的胡温，这些谣言也想是有指向的人身攻击和人格谋杀。
兵团在90年代引进以色列的“滴灌”技术，自行消化，现在早已成功山寨。从名字就可以想象这种技术可以节省大量灌溉用水。现在“天业节水”不仅在香港上市，产品还卖到非洲，中亚和西亚。至于新疆本土更是大规模推广好几年了。关于出租车，神仙驴:再回复俺查到的一些情况：
别的不知道，其中，关于出租车一事，我看到你提供了阿克苏司机要交5万元/年的消息。但据我所知，全国各地都是差不多的情况。随便google“出租车”“上交”等关键词，你可以看到，南京的哥每天要交233元、上海的哥是每天380元及每月管理费500元、基本保险费120元。你所说的即便说是腐败事实，也并非新疆独有，一棍子打到王乐泉身上，未必合理。上面两个例子，似乎不能很好的佐证民谣主题。其他像淘气兄留下了标题却清空了内容，但还有哪些较具体的事例，我还是想了解些的。
顺便说，俺之前还提过些关于民谣八卦的说法。神仙驴:八卦分几种
有了解情况的朋友能否说一下，好儿子贼娃子的说法，是从哪里听到的，出处源头可能是哪里？
通宝推：潜恒,家园 送花得宝，这就是战斗的一部分 它们不仅仅在挑拨汉族与维族的关系，也在挑拨汉族与其他民族的关系，还在挑拨我们汉族内部的关系，手段何其阴险，用意何其卑劣！
可叹可恨我们的一些网友还抱着探寻真相的天真，却又不认真考证分析，以讹传讹，谬种流传，在网上为它们的这些文字转载了又转载。无意中做了它们做不到的事情，间接传谣。
家园 山东干部让俺想起当年一件事！ 当年港澳办来我校招人，点名非山东人不招，当年这种衙门口还不是太吃香，所以也没啥人鸟它，也没啥人计较，可俺一直想不明白，这是为啥呢？还有点组织原则没有？
家园 我在临清的一个小弟与孔的儿子在一起混了多年 有些话不能说，呵呵。
家园 估计问题是封疆大吏戍边过久 本来不向本地势力（土司或者土汉）轻易妥协，是封疆大臣的任务之一。但历史经验是，空降的大吏，是需要协调好当地势力，和运用当地人脉。
如果一直用自己子弟兵，自然慢慢会集团化。然后集团里的各派又任用自己的人。
看这两个事实就知道了。当年白尔努克力也是到山东聊城挂职。后来那个武警总司令也是山东来的官。
土司里有人不满，疆独帽子就砸下来了。
还是文革那句话实在，要文斗不要武斗。武斗上街，就要给突突了。
家园 山东干部颇有些水浒遗风 讲义气，为朋友老乡两肋插刀， 争利益， 尤其是在异境他乡。但在资源有限的情况下，就会不公平地损害圈外人的利益。
聊城距济南仅一百多公里，是非少，人老实，工业也不算发达，是准备提拔干部过渡的好地方。王由团省委书记来聊城当了两年地委副书记，一年地委书记， 就过渡到了副省级。就应了一句话“领导说你行，不行也行，领导说你不行，行也不行。” 前年炸死二奶的济南人大主任段义和也在聊城过渡当过地委副书记，回到济南就当了济南副书记，那个二奶就是他在聊城栖身宾馆的服务员。
家园 山东干部能喝酒 国内也去过不少地方，碰见过不少当地的干部，和山东干部在酒桌上做到一起是很让人打憷的。南方很多喝点酒是意思意思，山东的可是真喝。尤其乡镇县一级。一同学在济南当公务员说下面一县市的一把手招商引资，几大杯白酒下肚，把那方商人喝得心服口服。
家园 关于孔繁森和王乐泉的一点八卦 驴兄提的问题俺无从回答，但可以提供一点关于孔繁森和王乐泉的八卦。 他们都是山东支援西部的干部。驴兄对山东党政情况很熟悉。 王乐泉86-89年曾任山东聊城地委书记，孔繁森当时也在其手下任职。孔繁森几次重要晋升都和其援藏经历有关。在山东，援藏一次可晋升一级， 所以援藏位置对于处于上升瓶颈期中青年干部具有相当吸引力。孔繁森人品不错，没听说过有贪赃行为，先后在西藏呆了九年，也算是兢兢业业了。第二次入藏前期任主管民政的拉萨市副市长，后期调任阿里地区书记和王乐泉有关。据说阿里由于和拉萨交通不便， 由新疆党委代管， 而王乐泉其时已山东副省长调仁新疆党委副书记。而孔繁森的死和王的确有关。孔繁森去新疆塔城口岸边贸考察之行的另一个目的是去乌鲁木齐会见王乐泉，疏通在山东安排工作的关系。孔繁森已戊边九年，回乡在即。山东人的让酒技巧的确令人拃目，孔由于饮酒过多，在发生车祸时反应过慢，被甩出车外身亡，同车其他人则无事。
此是八卦， 欢迎大家拍砖。俺并没有轻看孔繁森的意识。孔为国家统一安全奋战西部九年，个人做出极大牺牲，理应得到奖励和晋升。俺钦佩这种把国家和个人利益最大限度统一起来的人。至于疏通关系安排工作，是完全可以理解的，西方亦是如此。
家园 关于出租车。 阿克苏没去，到新疆旅游的人大概不会去阿克苏。
乌鲁木齐，每公里一块五，相比南京每公里两块四，喀什每公里一块四，那里烧气便宜，好象是民用一块二，车用两块四。记不清在乌鲁木齐还是喀什问过司机，好象是每月交各种费用（包括公司的份子钱）两千左右。
按理说，处在乌鲁木齐和喀什中间的阿克苏应该相差没那么悬殊，如果一年交五万那么便宜的车费司机得倒贴。
家园 这样评点现任大吏不太合适吧。。。