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主题：【原创】太祖晚年的努力与结果 -- 酱油群众
家园 【原创】太祖晚年的努力与结果 太祖力图催生一个新社会，却未曾想得到了一个发育不良的怪胎。
早产儿很容易夭折，不幸，还是在他驾鹤西去后发生了。
家园 不要太悲观 群众是真正的英雄，而我们却是幼稚可笑的，家园 毛泽东：修正主义 看来，赫鲁晓夫这样的人是代表社会主义社会中的高薪阶层，包括那些收入很高的经理、作家、科学家，当然不是所有的作家、科学家，而是一些在银行存了几十万、上百万卢布的那么一些人，他们有一本支票，可以任意从银行里取钱。在苏联党的干部队伍中是有这么一个特殊的阶层的。这个特殊阶层还包括社会上的盗窃集团和搞非法经营、搞黑市、投机倒把、牟取暴利的那么一帮子人，也就是社会主义社会中的新生的资产阶级分子。这些人的思想反映到《苏共纲领草案》中。他们有权、有势、有钱，特殊于广大人民群众和一般干部。赫鲁晓夫讲的全民党是一种欺骗。现在苏联社会正在分化。要从经济上最后消灭资产阶级是很不容易的，在意识形态上同资产阶级思想的斗争是长时期的事情，这个任务是很艰巨的，甚至要几十年、上百年。这个高薪阶层对低薪阶层毫无人道主义，而赫鲁晓夫却大讲人道主义。其实，现在苏联社会是很不公正的、很不人道的，两极分化，贫富悬殊已经出现了。还有反革命分子，还有帝国主义间谍。社会主义社会这么复杂，怎么能说是一个全民国家呢？
——毛泽东：引自吴冷西《十年论战》第463——464页
有些人后退了，反对革命了。为什么呢？作了大官了，要保护大官们的利益。他们有了好房子，有汽车，薪水高，还有服务员，比资本家还厉害。社会主义革命革到自己头上了，合作化时党内就有人反对，批资产阶级法权他们有反感。搞社会主义革命，不知道资产阶级在哪里，就在共产党内，党内走资本主义道路的当权派。走资派还在走。
——毛泽东：分别引自1976年3月10日、5月16日《人民日报》
上了大学，不想和工人划等号了，要作工人贵族。就是普通的工人农民每天也在进步。群众是真正的英雄，而我们却是幼稚可笑的，包括我。往往是下级水平高于上级，群众高于领导，领导不及普通劳动者，因为他们脱离群众，没有实践经验，不是有人说大学生不等于劳动者吗，我说我自己不及一个劳动者。有些人站在资产阶级知识分子立场，反对对资产阶级知识分子的改造。他们就不用改造了？谁都要改造，包括我，包括你们。工人阶级也要在斗争中不断改造自己，不然有些人也要变坏呢。英国工党就是反动的，美国产联、劳联也是反动的。
——毛泽东：引自1976年的一次谈话
大学教育应当改造，上学的时间不要那么多。文科不改造不得了。不改造能出哲学家吗？能出文学家吗？能出历史学家吗？现在的哲学家搞不了哲学，文学家写不了小说，历史学家搞不了历史，要搞就是帝王将相。
——毛泽东：《建国以来毛泽东文稿》第11册第492页
自力更生为主，争取外援为辅，破除迷信，独立自主地干工业、干农业，干技术革命和文化革命，打倒奴隶思想，埋葬教条主义，认真学习外国的好经验，也一定研究外国的坏经验——引以为戒，这就是我们的路线。
——毛泽东：《在第二个五年计划要点上的批示》，引自1975年1月21日《人民日报》
- 复 毛泽东：修正主义
家园 《往事并不如烟》对于文明人的描写 史良的那一篇。
50年代。
史良看到章诒和家里毛巾旧了，回头送了2打来，叮嘱章夫人：“一条毛巾顶多只能用两周，不能用到发硬。......”
作者问章伯钧：“史阿姨的生活是不是有点奢侈？”
父亲回答：“这不是奢侈，是文明。.......”
乘火车，自然是在软卧车厢，史良同志要午睡，老公掏出随身携带的锤子钉子铁丝当当在包厢左右砸出两个窟窿，拴上铁丝，挂上事先准备号的帷帘，----换衣服睡觉。
这应该也是文明。
史良同志生平 杰出的爱国民主战士、著名的政治活动家和法律学家、中国妇女运动著名领袖之一、中国民主同盟的卓越领导人、中国共产党的亲密战友、第六届全国人民代表大会常务委员会副委员长、中国民主同盟主席史良同志因病医治无效，于１９８５年９月６日零时三十三分在北京逝世，终年八十五岁。史良同志的逝世是我们党和国家在妇女运动和民主与法制建设事业上的一个重大损失。全国人民为此而感到十分悲痛。
《中国戏曲》（中国文化艺术丛书）章诒和主编，文化艺术出版社1999年1月初版。
《往事并不如烟》人民文学出版社2004年1月北京初版，ISBN 7-02-004440-9 /I.3872（只印4次，共发行十六万册，但据明报报道总数为三十万册，见下面访问连结）
《往事并不如烟》台湾时报文化出版公司2004年10月初版。
《最后的贵族》香港牛津大学出版社2004年3月初版。
《一阵风，留下了千古绝唱》长江文艺出版社2005年2月初版（首印十五万册封存并未发行，2004年第29期《凤凰周刊》、2004年9月29日《中国青年报》冰点周刊1,2,3,4首发）
《一阵风，留下了千古绝唱》香港牛津大学出版社2005年1月初版。
《一阵风，留下了千古绝唱》台湾时报文化出版公司2005年1月初版。
《伶人往事─写给不看戏的人看》香港明报出版社2006年7月初版。
《伶人往事─写给不看戏的人看》台湾时报文化出版公司2006年7月初版。
《伶人往事─写给不看戏的人看》湖南文艺出版社2006年10月初版，ISBN 7-5404-3817-7 /I.2319（初印十万册）
《伶人往事》网上节录：2006年第2期《凤凰周刊》节选首发；《明报月刊》2006年1、2月、7月号、二闲堂、五柳村全文首发。
《雪山几盘 江流几湾》台湾时报出版2007年12月初版。
《顺长江 水流残月》香港牛津大学出版社2007年6月初版。
另2005年章诒和主编有《往事并不如烟》系列（香港出版；该系列分别有章立凡的《君子之交》、康正果的《我的反动自述》、朱正的《反右派斗争始末》上下册、杜高的《我不再是我—一个右派分子的精神死亡档案》、张元勋的《北大一九五七》、濯非着、章诒和的《英租界名流在文革的故事》。）
这些文明人在那个年代的生活，真是没法比，吃不到鸡鸭鱼肉哇哇叫，那时候老百姓生活是个什么样子？
家园 这段一点都不文明 掏出随身携带的锤子钉子铁丝当当在包厢左右砸出两个窟窿家园 《往事并不如烟》，那是文人的呻吟 那文我是拜读了的，因为有名嘛，也就拿来看了。
看那文，说实话，文笔还是可以的，但看时就感觉有点不舒服，哪里不舒服自己也说不清。
都看完了我明白了，原来是立场问题。
描写的那些人，说文人也好，说知识分子也好，在统治阶级把他们捧为座上宾的时候--他们有话语权的时候，他们自以为就该是特权阶层，根本没把劳动人民放在眼里，也没把教化民众，比如说培养普通人民群众的民主自由观念，人道主义观念什么的当回事儿。等到世道变了，他们又来埋怨憎恨政府以及普通群众的残酷与无情。
别的阶层，谁说受了文革的害，我都特别同情。对某些阶层当然应该实行人道主义，个人的遭遇也令人同情，但是用那样的一个比人民群众优越得多的立场来证明那样的一个论点，实在是没什么意思。
家园 通宝 谢谢：作者意外获得【通宝】一枚
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- 复 毛泽东：修正主义
家园 毛的全集至少在近期是难见天日的 出来的话，后人炮制的太多的谎言都撑不住了
- 复 毛泽东：修正主义
家园 把第一段的“全民国家”改成那啥社会，看起来别有一番风味
家园 成果应该很显著了 已经是个新社会了。
跟台湾、香港比较一下就知道了。
宗教、氏族、官僚精英层、黑社会的影响在当年基本没什么力量。
再跟印度比较一下。
被破的“四旧”很多，减小了进入“现代社会”的阻力。其实就是西方模式的社会结构，马克思的理论本来就是西方诞生，以此理论建立的社会模型还能是东方的？
虽然也产生了文化断层，或者说部分传统文化被破坏，但后来者轻松上阵，很快就转向了辜鸿铭所谓的“重商主义”。
- 复 成果应该很显著了
家园 阁下只知其然而不知其所以然 宗教、氏族、官僚精英层、黑社会的影响在当年基本没什么力量，这是为何，政权从来不做也不屑做无益于自身的事情，为何TG会将这些具备一定影响力的组织连根拔起，原因很简单，他不需要除了他自己外的任何具备影响力的组织，无论这个组织存在的目的是好还是坏。
至于阁下所说的减少进入“现代社会”的阻力，倒不如说，也减少了进入金二世的现代社会的阻力，是祸兮，是福兮？全在领导人的一念之差，这样的社会太危险还是要不得。我们得庆幸，中国还有邓小平，但如过没有呢，如果邓小平忍不住压力早年自杀呢？诸位有没想过，还认为高度权威的政府是“成果显著”否？
家园 看法不同 “宗教、氏族、官僚精英层、黑社会的影响在当年基本没什么力量，这是为何，政权从来不做也不屑做无益于自身的事情，为何TG会将这些具备一定影响力的组织连根拔起，原因很简单，他不需要除了他自己外的任何具备影响力的组织，无论这个组织存在的目的是好还是坏。”
这个是每个政权必须要做的，但有的领导人、有的组织政党做的好，有的则做不好，如果这个不能算能力和功劳的话，那评价政权、领导人能力和影响的标准可能要变化。
“至于阁下所说的减少进入“现代社会”的阻力，倒不如说，也减少了进入金二世的现代社会的阻力，是祸兮，是福兮？全在领导人的一念之差，这样的社会太危险还是要不得。我们得庆幸，中国还有邓小平，但如过没有呢，如果邓小平忍不住压力早年自杀呢？诸位有没想过，还认为高度权威的政府是“成果显著”否？”
金二世作为一个例子不能否定毛的功绩。在TG建立政权的时候确实是内忧外患，不铁腕换谁都是个土崩瓦解。事实上，你能想象50年代中国对内的土匪、间谍层出不穷，对外直接与世界第一强国交战的年代，而国民经济建设取得了很大的成果么？而且当时大部分国民还觉得生活很不错？为什么？就是因为毛接手的摊子实在太烂了。
至于说没有邓，说句冒犯的话，没有邓对中国的影响最多晚二十年。但没有毛，对中国的影响可能是200年。毛对中国文化、社会都进行了再造，有好的，也有坏的，但还是好的方面多。其实邓我也很尊重，他也是个伟人。建国那批领导人没有一个是很差的。毕竟他们生活在那个时代，经历了那么多的事件风云。今天再诞生那种伟人，机会很小。
高度权威的政府如果不是成果显著，看看晚清就知道了。晚清就不是高度权威了，各自为政，军阀割据，起义军此起彼伏，各种思潮风起云涌。社会动荡，内战不止，人民只能加入黑社会自保。我不知道把那个社会改造成为我所谓的成果显著的政府有什么不好。
- 复 看法不同
家园 看来好多人根本没仔细看我写的什么 我是说正因为tg的强力排除异己，所以导致“宗教、氏族、官僚精英层、黑社会的影响在当年基本没什么力量”，怎么在好多人眼里，只看到结果而没看到原因？
至于谈谈一笑的看法，实在不敢苟同，说句不客气的话，阁下的思想仍在期盼‘明君皇权 清官稳定’，仍把自己以及国家的未来交给政权，让政权替自己做主。既然你都把自己交给政权了，那么政权在日后欺辱你也不怪其他人，只怪当初我们祖宗的失误决定，让我们来承受后果罢了。
世上根本不存在至善的政权，也不存在至恶的国家，正如人性那样，政权第一个考虑的必然是自己 ，然后才是它统治的臣民。如果毛泽东真像你所说的那样英明神武，为何会摧毁所有具备一定影响力的组织，难道所有的组织都是为了割据、各自为政？很简单，作为毛，他不允许任何与他不同的思想，他需要巩固政权，而巩固政权的方式很黄很暴力。还有，50年代的经济建设取得了很大成果？有没有具体的数字作支撑？朱元璋再残暴，也会让自己的臣民吃上饭，而不会让自己的臣民饿肚子还要对自己歌功颂德。
毛废除了等级制度，维护了国家一统，这的确是伟大的政绩，但随之而来确是人民思想单一化，不容异己，对待不容政见不懂交易妥协只懂拳头，真不知道阁下是如何评价“没有毛，国家影响200年”
家园 可能会被白兄鄙视 至于说“仍把自己以及国家的未来交给政权，让政权替自己做主。既然你都把自己交给政权了，那么政权在日后欺辱你也不怪其他人，只怪当初我们祖宗的失误决定，让我们来承受后果罢了。”
这个话我还真是比较认同，我在一个百姓的位置上，我对国家的未来做不了主，甚至因为国家政策的走向，对自己也是做不了主的。不知道白兄是否很鄙视我？
我也在思考国家的未来，国家政策的走向，并希望能从中为自己的未来做一些有益的事。在思考中也会形成一些观点，也会对国家政策、领导人有这样那样的赞同或者反对。但我还是不得不说，我的未来还是由政权做主，并不以我的主观意志为转移。
而我自问，以我的见识、经验、能力，把我放到政权的最高处，我只会比毛等流做得差，呵呵，不要说国家了，就是放在市的层面，我也做不到很纯很天真。