西西河

主题:【原创】也来谈谈中医 -- wild007

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              • 家园 呵呵,这样争下去,那就彻底是争论信什么的问题了

                正因为西医排斥一切的“不精确”案例,所以我说提纯食盐其实是有毒的,没人会相信,质疑的人因为做的实验结果“无统计学意义”自然也就自动删除,社会是会变动的,现代社会和古代社会无论环境,饮食,居住等等都差异很大,因此治疗理论也肯定有差异,英国人的体格和饮食习惯,中医从未涉足(看看咖啡就知道),所以贸然吃,当然会变成毒药,这和吃同样的菜,中国人全没事,日本人大多生腹泻的案例一样。西医的倾向就是强调药,弱化机体,而中医反之,所以碰到病毒,西医就傻眼,因为药注定无效,机体也早已被药给惯得没啥免疫力了。

                • 家园 不能不平事实说话

                  如果按你说的,那么西药中国人外国人都能用,咖啡中国人外国人都能喝,偏偏中药外国人肾中毒,肾中毒还是他们不好,真是滑稽。哈哈,原来重要还这么爱中华民族,这倒是头一次听说哦。

                  还是中国人吃中药吃出毛病根本就没人管?!没人统计,没人理会而已?!

                  我倾向后者。

                  • 家园 是咖啡容易和中药有冲突啊

                    咖啡的理化性质比较活跃,和很多中药成分有冲突,而中药大多是结合饮食起居实践出来的方子,在吃之前,一定要确定病人的饮食,西方人的饮食和中国人相去甚远,所以彼此相冲很正常。至于有毒无毒,反应停致海豹胎都要经过多年的积累才能获证,那些条件相对宽松点的病症(XX综合症之类),更是求告无门。西医的内部绝对不象他宣传得那么美好。说到这,还可以想想那个大肠杆菌,西医的研究表明,肠道疾病大多和大肠杆菌有关,结果大量抗生素被研发以针对大肠杆菌,于是用药的人普遍肠功能紊乱,这才发现大肠杆菌和机体是共生关系。其实考虑中医问题,这也是一个思路,西医打击精确,疗效显著,纯粹把人体当机器,但是人体其实是个多种生物共存的联合体,是需要讲究各生物间的动态平衡的,一旦“误杀”,那么引发的连锁反应会让人体陷入万劫不复。

                    • 家园 时序问题

                      那位专家澄清一下

                      据楼上

                      "西医的研究表明,肠道疾病大多和大肠杆菌有关,结果大量抗生素被研发以针对大肠杆菌,于是用药的人普遍肠功能紊乱,这才发现大肠杆菌和机体是共生关系。"

                      也就是说, 大肠杆菌是后被发现为共生。但是,

                      据百度

                      "大肠埃希氏菌(E. coli)通常称为大肠杆菌,是Escherich在1885年发现的,在相当长的一段时间内,一直被当作正常肠道菌群的组成部分,认为是非致病菌。直到20世纪中叶,才认识到一些特殊血清型的大肠杆菌对人和动物有病原性,尤其对婴儿和幼畜(禽),常引起严重腹泻和败血症,它是一种普通的原核生物,是人类和大多数温血动物肠道中的正常茵群。"

        • 家园 虽然不同意你,但还是送花。

          中医的由来和这个类似,稀里糊涂把病医好了,这次用了什么,下次又用了什么,这样千百次下来,慢慢找到共同点,

          坦率说,这个说法是没有什么证据支持的,算是符合现代人自大思维的一种推理罢了。

          古代的那些理论或者实践成就究竟是如何取得的,对今天的我们来说已经是个谜了。中医和道家有扯不断的联系,但是今天的修真者里,还没能有人把经络说得完全清楚并使人信服的,至少在我网络浏览的范围里,没发现这样的人。

          • 家园 你还不如说中医祖先是外星人生得更令人信服

            扯上了道教,修真,万事推向不可知的迷,既然不可知,又怎么知道是对的?

            但是今天的修真者里,还没能有人把经络说得完全清楚并使人信服的,至少在我网络浏览的范围里,没发现这样的人。

            是真有修真者?还是谁走火入魔了?莫非你在网络之外发现了这样的人,可以把经络说得完全清楚并使人信服的?

            为什么这些人连一点民族道义,正义感、怜悯心都没有。不来给世人说清楚。

            不要扯什么真人不露相,更不要扯什么天机不可泄漏。

            从医学到武林,中国的高手都是在民间,而这些高手从来都是缩头乌龟。什么时候出来拯救过民族危难。就别提什么报效人类了。

            凡事还是少扯蛋的好。哈哈

    • 家园 西医的“整体控制”是系统生物学

      简单说系统生物学是先取得一个生物系统,辨识出各种因素,然后在一个模型系统

      中使这个生物系统动起来。在DNA、RNA、蛋白质相互作用及信息网络方面整合所获得的信

      息,然后开发出能描述系统结构和行为的数学模型。进而发展出对疾病等宏观的认识。

      近10年内出现的学科,在Cell,Science,Nature上倒是有些文章了。(涉及到数学建模,很多东西连看都看不懂。)

      中医的问题是无法用自然科学的指标来评价。它是建立在“阴阳五行”基础上的朴素的认知和经验的总结。阴阳五行不会比地火水风高明许多,而要是摈弃阴阳五行之后,中医理论几乎是无源之水。

      ——大话一下,其实不懂中医

      中医自称很整体,宏观。问题是它的具体微观的东西,就没有能和其他学科接上轨的。从这个意义来说,像是古希腊时候的原子论。和爱因斯坦、泡利的原子理论,完全没有什么可比性。无论在基础医学或是临床医学,西医都在走向系统化。而阴阳五行出来的宏观,可谓“前不见古人,后不见来者”

      • 家园 当我们在宏观世界里依然学习应用着经典物理

        微观世界里,量子物理却在飞速奔跑,谁会用量子来解释我们日常生活中的一切?经典物理为什么还有必要存在?

        或许以后西医也会很好地解释五行阴阳和经脉学,但是WHO CARES?

      • 家园 厚古薄今情结
      • 家园 抛砖引玉

        阴阳原始是对白天黑夜太阳月亮具体事物的对应,逐渐抽象,阴阳划分,一生为二,二需三界(线),是为二生三,其中的阴和阳又可被划分,便宣布了这种划分的无限性,于是三生万物,三个划分出五界,便有五行,这样阴阳五行便联系起来。。。。。。

          中医再精细点就讲引入时间参数,也就是五运六气,五运无非讲地球公转,把一个公转划为五等分(四季和长夏,长夏是季节过度期),六气主要是把一个自转分为六份,人生在地球源于自然进化,都是有历史性(时间)的动物,不受这两个运动影响或不包含这两个运动(忽略章动和进动)的信息才怪。甲乙子丑天干地支之学根据植物由种子到死亡的过程或人之十月怀胎过程,抽象为生命个体的产生消亡之发展过程。。。。这一切不仅是数量的对应,更是把一定“质”量化数学化的方法。

          这一切来源于具体事物,一定符号化以后再恰当的回到自然具体上取得很契合自洽的效果没有什么问题。

        • 家园 不敢苟同

          阴阳五行学说除了还在精准的指导中医之外,在当代自然科学领域还有没有其他的建树?

          从历史上看,阴阳五行学说除了精准的指导中医之外,还有什么成就能得到今人认可?

          至于您说的公转分份的事情,不敢苟同。生理学领域里面搞生物节律的人有不少,这样的问题在“西医”里面早有涉猎。但是,发现很多节律性的东西(季节(公转)、昼夜(自转);地理变换,或空间转换)对生物起到的作用很小。仅在几个现象里面有些意义。就是说,这些研究,更适合在杂志上灌水,而远不够指导临床。

          中医的世界里没有病毒细菌,但是有地球公转。打个比方,就像马和蚂蚁一起拉大车,在考究谁拉得快的时候,紧盯着蚂蚁,看蚂蚁的颜色或公母对车速的影响

          • 家园 这也是旧语新说

            用现代理解联系一下朴素学说的合理性.并不为证明这学说因为在学而仕则优的风气下,不被认真研究,因而在中国的土壤里对工业文明毫无促进.

            五运六气是一个比较难的题目,中医里有一派就是看黄历看病,宣称比俗医灵验的多,因而似乎有小天下之感.为反对一切神秘其学见,才写下运气无非自专公转(地磁场太阳风相作用,可以用方程计算).但无论如何中医企图探知疾病发生的时刻(初始条件)对治病的意义,对一切有志于提高医术的人们提供新思路也未可知.

            • 家园 烧香拜佛也是一种治疗方法

              烧香拜佛也是一种治疗方法,“对一切有志于提高医术的人们提供新思路也未可知”

              • 家园 对初始条件一词不感兴趣?!

                考虑一个结果的形成,运动方程固然重要,初始条件(边界条件)也是必须考虑的.中医中就有这种疗法,有时对推算得病开始时的那些症状治疗,现在那些对疗法似乎不搭界的证状也消失了.而针对现证的疗法却起不了大作用.问题的中心是对这种推算求剑术的信心.

        • 家园 是啊

          没有易经算不了的命。

          没有中医治不了的病。

          耶!!!

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