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主题：随笔，也为经常找不到的帖子保留下链接 -- 神仙驴
家园 关于少数民族计划生育 光随笔了，俺原本还是为留几个不好找的帖子保留链接用的。
这是一个，关于少数民族计划生育:
第十八条
少数民族也要实行计划生育，具体办法由省、自治区、直辖市人民代表大会或者其常务委员会规定。(1)五个自治区和少数民族人口较多的云南、贵州、青海等省的计划生育政策。内蒙古自治区规定：蒙古族公民，一对夫妻可以生育两个子女。非城镇户籍的蒙古族公民，经批准可以生育第三胎。达斡尔族、鄂温克族、鄂伦春族公民，提倡优生，适当少生；要求节育的，给予技术服务。蒙古族、达斡尔族、鄂温克族、鄂伦春族以外的其他少数民族公民，一对夫妻只可生育两个子女，不准生育第三胎。
新疆维吾尔自治区规定：城镇少数民族居民一对夫妻只准生育两个子女，少数民族农牧民一对夫妻可生育三个子女。符合特定条件的可再生育一个子女。
广西壮族自治区规定：夫妻双方为瑶、苗、侗、仡佬、毛南、回、京、彝、水、仫佬等一千万以下人口少数民族的，经批准可以有计划地安排生育第二个孩子，但生育间隔时间不得少于4周年。
宁夏回族自治区规定：职工、城镇居民和农民，夫妻双方或一方是少数民族的，可生育2个孩子；一些山区县的少数民族农民可以生育3个孩子。
西藏自治区规定：藏族和其他少数民族干部、职工和城镇居民，提倡一对夫妇生育2个孩子。对农牧区的少数民族农牧民只提倡优生优育、晚婚晚育，不限定生育胎数；如有自愿实行计划生育的，给予技术指导。
云南、贵州、青海省的大致规定是：少数民族可生育2个孩子；有特殊情况的少数民族农牧民，经过批准多生育1个孩子。对总人口很少的民族不限定生育指标。
(2)吉林、辽宁、黑龙江、河北、浙江、湖北、湖南、广东、海南、四川、甘肃等省的计划生育政策。
这些地方都有少数民族聚居区，建有自治州或自治县，一般都规定少数民族夫妻可生育2个孩子。例如吉林省规定：夫妇双方均为少数民族的，允许生育2胎，生育间隔为4年；夫妇一方为少数民族的，允许生育2胎，生育间隔为8年。浙江省规定：夫妻双方均是少数民族的，经批准，可以按计划生育第二个子女；夫妻双方均是农业户口的农民、渔民，一方是少数民族并具有两代以上户籍的，经批准，可以按计划生育第二个子女。
(3)北京、天津、山西、上海、江苏、安徽、福建、江西、山东、河南、陕西等省(市)的计划生育政策。
这些省(市)属少数民族杂散居地区，在制定的计划生育政策中均考虑到了少数民族的特殊情况。北京、天津、上海三个直辖市规定符合一定条件的少数民族可生育2胎；其他省规定夫妻双方是少数民族的均可生育2胎。
为避免全文文摘被删，俺再添几句话。很多朋友凭空认为对少数民族无“计划生育”的想法是不能说正确的，这跟不少汉族农村地区所见的超生现象一样，还是落实能力的问题。
我那天在群里聊天说，记得有一千万人口以上少数民族实行与汉族相同的计划生育政策的印象，从这里看，这个印象是来自唯一公布超过一千万人口壮族了。满族、回族、维吾尔族、苗族等人口逼近（或已超过，但缺乏准确统计）一千万的少数民族，今后是否会在聚居区内实行类似规定，大家也得静下心来，先看这一次全国人口普查的结果。这次人口普查意义非凡，此话不谬。
以及随后的帖子
平均一家8个小孩，那显然是过多了。这还是我上面说的，是执行力的问题。另外这消息发布时间是2004年，在此之前是不是有其他规定，我就不知道了。你说的平均“一个”（一户？）生8个小孩，是说的近期还是什么时候的？
计划生育既然奉为国策，当然对少数民族也有相应措施。我有人口超过一千万的少数民族也要施行与汉族相同的计划生育的措施的印象，第一个链接帖子中也已讲明。当然，我不说这个一千万的门槛如何，我是比较奇怪，怎么会有那么多人，有政府就是纵容少数民族随便多生的感觉。第二个帖子里，我也说了，无论汉族或少数民族，计划生育打了折扣，那是执行力的问题，另外民族地区的执行情况，我猜测比汉族农村等地要有难度也是极为可能的。当然执行不力，政策不能落实，那是另一个问题，跟有没有政策还是不一样的。
提醒：要关注最近全国人口普查结果。
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)家园 tg坏呀 一方面玩命掺沙子，弄大堆不知所谓的少数民族出来；一方面1000万人以上就要实行和汉族一样的计划生育。
这就是tg的民族融合政策？
家园 驴兄猜测错了 俺对驴兄的帖子向来很推崇，经常不假思索地送花。但在新疆这事上，俺是坚定的持不同政见者，和驴兄就政府有无隐瞒，该不该隐瞒的问题争论过。
主贴里面的这段文字可以代表驴兄的看法
河里对新疆封锁消息有看法，认为政府刻意对民众隐瞒事实。我个人提供一个角度看问题，因为新疆方面敌对势力目前并非针对疆外民众，因此新疆方面切断了新疆内外的通讯联系，本质上并未对疆外民众构成重大影响，我们可能就是晚些知道具体内容而已。新疆内部的通讯如何呢？政府像对疆外民众那样，对新疆居民也封锁必要消息吗？很多网友大骂政府，我想他们可能是认为新疆内居民在新疆范围内的通讯也都被掐断、民众失去与外界联系从而难以自保了。事实如何，完全解封之前还是猜测居多，但新疆不是还有人得到政府方面的短信通知吗？这方面，如果新疆内部通讯比较正常，至少不耽误新疆居民收到必要安全信息的话，我就认为，我们疆外民众现在是否知道、知道多少新疆消息，就不是多么大不了的事情。如果暂时中断新疆内外的通讯联络能有效处理事态，那我是赞成的。换句话说，我认为，我们疆外居民晚得到消息，并不意味着新疆居民就同样晚得消息从而无法保护自身安全。总得来说，驴兄倾向于认为政府虽然对疆外居民的消息进行控制以求准确，但对疆内群众的消息通报上还是及时的。而我对这点有些怀疑，但在没有确切证据前也不敢妄加评论。但今天看到新华社的这段报道，
一定及时把实际情况告诉市民对朱海仑领衔的乌鲁木齐市委而言，当下的工作主要集中在三件事：维护稳定、恢复正常的社会秩序；严惩犯罪分子，给群众一个交代；在关注民生改善民生上下工夫，先易后难为市民办实事。而上任伊始接受媒体专访，直面乌鲁木齐当下的热点关注，是朱海仑领导下消除恐慌，恢复稳定的重要措施之一。
根据乌鲁木齐当地媒体报道，朱海仑这些天接连走访了市区一些街道和社区，和市民深入交谈，了解社情民意。在交流中，听到不少居民对信息不公开反应比较强烈。比如，有市民反映，针刺事件一开始就应该公开，不讲清楚，老百姓越传就越心慌。
据此朱海仑表示，“目前，最重要是尽快消除市民的恐慌，及时透明地公布信息。”9月5日、6日、7日开始，接连三天多场新闻发布会陆续召开，市委市政府、检察院、市公安局等都在市里各大媒体发布了信息。
同时，新疆新闻办公室邀请法学专家，通过电视画面，就针扎案件的性质、如何定罪及市民如何防卫、维护自己的合法权益等问题进行解读。而乌鲁木齐市中级人民法院、人民检察院、公安局还联合下发了“关于依法严厉打击针刺伤害群众等犯罪活动的通告”，明确表示将对针刺伤害群众等犯罪活动予以依法严厉打击，保护群众安全，维护社会秩序。
朱海仑说，“针刺事件、抓捕犯罪嫌疑人、甲流感染等情况，以后每天都会公布的，一定及时把实际情况告诉市民。”
新疆的新闻网站上，有关这些事件的新进展新情况，确实在不断更新中。
这证明了我之前的猜测，政府在信息公开上做的不够，而且信息不公开是前段时间疆内居民对政府不满的重要原因之一，朱海仑也明确意识到了这一点。现在新华社以小标题形式强调一定及时把实际情况告诉市民，这也体现了政府思路的变化。
- 复 驴兄猜测错了
家园 谢宝！ 恭喜：你意外获得【通宝】一枚鲜花已经成功送出，可通过工具取消
提示：此次送花为此次送花为【有效送花赞扬，涨乐善、声望】。
这个或许还可以分一分是有意不公开，不知道是否该公开，不知道在何时公开等等情况的。
- 复 驴兄猜测错了
家园 这个，我一直认为可能是程度多少而不是有无的区别 首先呢，我原文并没有认定新疆当地居民诸事都已获政府方面及时通报，而是在自己不清楚具体情况时，做的假设，你看看原文中的语气和用词就知道了。在自己信息不明朗时，我是不愿意上来先针对谁谁的。这点上，我坚持我的看法是给大家一个更宽广的视角看待问题。具体说到当地政府举措，新长城兄见微知著，提供有用信息，值得赞赏。但我还要说一句，当地政府对当地居民的信息通报如针刺事件的拖后，并不符合我文中提倡的“及时”要求，但这是主观上就想掩盖有意拖延还是也有客观因素导致，俺仍不能下结论。我这方面关注度还不够，想了解这样一些信息，如第一起针刺事件案发时间，第一起到随后两三天内报案多少，当地政府如何判断是零星个案，判断出是大规模集体作案是哪一天，由判断出是集体作案到通报居民是多长时间，除已见到的短信手段外政府之前之后还对此采取过什么样的方式通报给当地居民，等等。这些问题得到清晰回答之前，我仍然坚持慎下结论的看法。无论如何，之前的措施效果不好，可以说政府应对有不得当之处，当地居民与大众有强烈反应是应该的，这点没什么可争论之处。
另外，很多朋友认为，在新疆发生的事情像是一起战争，很多人认为政府应在当地施行类似紧急状态，对敌人或可采取特殊措施应对。我还是看效果的，新疆内外有别我认为不是大问题，怎样解决新疆内部问题是更重要的。我还是那句话，“如果暂时中断新疆内外的通讯联络能有效处理事态，那我是赞成的。”新长城兄有文，担心“会被基层政府滥用于对付群体性事件”，这个完全可以以法律手段解决。因为新疆出的是这等大事，隔断外部通信联系，一定是需要中央政府批准的，基层政府无论从级别上还是实质上都无法做到辖地与外界的通信隔断。动用这种手段完全可以看作是准战争时期行为，非中央政府特定时期不能为，这点一定要从法律上杜绝基层政府有所企图的念想。新长城兄或担心这种手段被中央政府拿去对付其他集体性事件。那就再具体一些，就事情而言，不到出现较大规模内暴徒杀害群众的地步便不可使用，如何。新疆这次事件，很多朋友对政府没能先下重手非常愤怒，我看当地政府也是囿于一些有缺陷的条条框框了。如何判断事态发展，用什么手段，其实是两难问题。
家园 花驴兄好文 确切地说，应当是政府没有完全符合驴兄的期望，至于其中的具体原因，还有待观察。驴兄现在所谈到的，已经是极具操作性的技术性问题，这些问题的解决方式，涉及到多方面具体复杂的细节，是政府执政能力的最基本体现，也不是我们这些人可以远隔万里就可以指手画脚的，所以我不再多言，继续观察政府的下一步行动。
不管如何，看到政府能够意识到自身存在的不足，逐渐摒弃一些过时的治理方式，的确是一件令人高兴的事情。我始终认为，作为一个公民，对政府进行建设性的批评，是最好的爱国方式。那种简单的认为政府善或者恶、拥护或反对政府的言论都是罔顾于现实的。
- 复 花驴兄好文
家园 紧接着新长城兄的话也说一句 作为一个公民，对政府进行建设性的批评，是最好的爱国方式。那种简单的认为政府善或者恶、拥护或反对政府的言论都是罔顾于现实的。这一句我是举双手赞成的。接下来，政府应该做到的是保证公民有对政府进行建设性批评的渠道。过去的TG，讲究一个“密切联系群众，从群众中来，到群众中去”，不妨可以看做一种收集民意的方式。现在的政府，这一点基本已经淡忘，而逐渐走向公务员（官僚）治国。西方国家虽然也有公务员体系，但部门主管经常是民选的，而且议会也有表达民意的作用，而我们的各层官员，则基本是逐级晋升而来。我们的民意怎么健康表达，而不是经常沦为“被代表”的地位，实在是一个大课题。但有部分河友过于强调“不能为政府添乱”显然是不对的（这肯定不是神仙驴兄的观点，特此说明一下）。
家园 福兄说得好 群众要信任政府、但政府更要信任群众。以前常说，群众的眼睛是雪亮的、群众是真正的英雄，但现在这些话讲的少了，反倒开始顾忌“不明真相”的群众被“别有用心”的势力利用，并一再出现类似的说辞，这不能不说是一种悲哀。如果政府不相信群众，那又如何让群众相信政府呢？
- 复 福兄说得好
家园 群众是不应该“被相信”的 或者说严重些，群众不是用来相信的！而且，也不是用来依赖的！
说实话，让我当领导人，我也不敢完全相信群众。换河里很多人，扪心自问一下，让你相信群众，你真能做得到吗？多少被忽悠的事实摆在眼前，即便自认是精英，也不得不承认，自己是很多情况下被忽悠过的，更何况普通百姓！
不过呢，其实我这里不是在反驳您，我跟您的观点是一致的，至少在结论上。
根源就在于，群众不是用来相信的！群众应该是用来服从的！政府怎么着？！官员又怎么着？！还拿自己当百姓父母呀？百姓是你们的父母！是你们的上级！是你们的行为所应该遵循的标准！
你愿意，得相信群众！不愿意，也得相信群众！官员和政府自己把自己与百姓分割开，甚至是把自己拔高些，成为“父母”，这是老皇历了！别再“相信群众”、“依靠群众”了，该服从群众咯！
家园 中国球迷的素质 中国球迷的素质着实不高，好多人以为自己水平超过了教练。悲哀啊！
家园 我这口恶气非出不可 标题党。刚才手一哆嗦，这个标题真就自顾自飞出去了。
冒汗。其实想说的是，现实生活也好，网络论坛也罢，吵架者怀有标题描述的心情的，当有不少。出气若能达到出得爽快，自然不必考虑后果。然而，俺看见不少情况，是出气也出得不痛快，双方就纠缠在“自己不能吃亏，一定得找回来”这里，出气的内容话题也就一变再变。这里不成，也得从别处找回来。俺也曾有过这般心态，记得清楚的还是在小学里。要动不动就把天下的委屈都算在自己头上，那多累啊。看开些，谁也没少块肉不是。
这两天见到关于站队划线的一些说法，很遗憾，真的感到很遗憾。这其中不乏我好友名单中的ID。想说的是，关注某个ID有无在某帖送花，或是他是否曾就某主题发言，如果只是自己私下有这样那样的分析判断，也都还好，但一旦将此摆到桌面上，却很容易走到我上文中说的“过度引申解读”的立场上去。尤其关于送花，每个人的送花标准都可能不同，因此以个人的送花标准去看待别人/别的帖子的送花情况，可能就难免会有误会。不想就此展开，还是请大家注意就好。