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主题：细节求证，“乐泉砖”能不能轻松扣起来？（魔鬼隐藏在细节里 -- 泉畔人家
家园 细节求证，“乐泉砖”能不能轻松扣起来？（魔鬼隐藏在细节里 先跑个题。7月以来的相当多的河友发言俺都看了，俺感觉应该是俺先提出来75是米帝超限战的吧。如果有哪位大大比俺先提出来，俺可不是抄袭啊，那是草民所见略同罢了。：）
河里很多老大是不支持这一观点的。很多老大认为犯罪分子式乌合之众，这里引用忘情老大的一段：
“组织人运砖头（相当于组织弹药）让数千人能源源不断把砖头扔向武警，使他们难以行动，就是个需要很多协调的活。”不准确。乌市到这两年市政搞得不错，到处都是铺了“乐泉”砖的人行道，砖头随手就可以掀起来。荒僻些的地方更简单，乌市的地质本就数沙夹石，找石头还不容易。
作者过多着眼于维族的组织协调，忽视了维族的群众基础，现在乌市维族主要集中在聚居在二道桥、山西巷子等地方，我前面给你说过维族不节制生育造成彼此间很多都沾亲带故，而且很多维族都是游手好闲之辈（维族的懒惰是出名的，尤其是男子），都喜欢晒着太阳扎堆吹牛，想组织起些行动太简单。总结的说乌市维族的群众基础有以下几点：1、居住地域集中，信息传播快；2、彼此间熟悉，好沟通；3、闲散人员多，容易大规模组织；4、独立语系，容易保密；5、整体素质低，无法律意识。
忘情老大对俺的观点是不支持的，这里俺特意向各位了解情况或者去过的人请教一下，迪化人行道的砖真的是可以轻松扣出来的吗？
我只是根据常识猜测，铺人行道的砖，哪怕底下不用水泥，就是直接铺上的，至少接缝之间要有沙子吧。人踩结实了以后，直接扣应该也是很难的。用常识经验来说，树木或者绿化带边上的可能好扣，但大批量的人无法同时去扣的。记得有哪位提过，有妇女带着瓦刀从边上踢砖下来，这倒说的通，毕竟不用工具，用手从地上扣地砖，就算能扣下来，可能半天才一块，有工具就不一样了。尤其再提前在一些路段边上剔很多下来，弹药就充足了。
好，这里就靠大家来求证了。去过或者了解情况的人说说，"乐泉砖“ 能不能轻易扣下来。最好有那边的人亲身试验一下就好了。当天白天出事的地方是迪化的市中心，人民广场开始的，那一带以及附近的街道，能不能轻松把砖头扣下来？
一头狮子带领一群绵羊可以打败由一头绵羊带领的一群狮子。我们可以小看那些游手好闲，不务正业的w族打酱油分子。但我们对他们的领导核心了解吗？是什么人在协调和组织行动以至于在和平年代用冷兵器取得那么大的杀伤效果？
让我们来回顾一下一些类似"乐泉砖”这样的小细节，看看我们是不是可以小看那些乌合之众的领头分子。
1。 时间选择
从下午3点左右开始有聚集，武警出动，对峙。这时候似乎还是可控状态，事态没有升级。砍刀什么的也没有出现。（我猜，在这段时间，那些妇女在路边开始敲砖，做弹药准备）。对峙几个小时候，形势开始升级，砖头开始满天飞了，更多武警和警察被吸引到示威地区。武警和警察的体力开始消耗，精力开始疲惫。8-9点，（当地下班时间）再进一步升级，打砸抢烧出现，公交车大量被砸。我们注意这么一个现象，这个时候砍刀还没有出现。(记得央视2个头上有血的姑娘拥抱的镜头没？明显伤的不重。），这个时候还是拳头，木棍和石头，这时候有不少受伤，但应该死亡很少。警察和武警进一步被牵制，分散。然后，到11点以后（当地天黑了），原本只是另一个314的翻版的情况大变。小股多路的恐怖分子出现，手持长刀，见汉人便杀。他们和扔砖头的和放火的以及跟着抢东西的人不一样。他们的目的是最大的杀伤效果，出手狠辣，歹毒。这些人中的大部分应该和后来清真寺里煽动未果而被击毙那3个一样，那一袋子刀分给人，然后跟着领头的去砍人。
但为什么他们天黑了才大量用刀？ 如果白天早早就用刀，可能政府就早反应而镇压了。而迪化原来夜生活是很丰富的，当地han人也习惯外边吃东西乘凉到很晚。 当时很多人并不知道发生了什么，还是会按正常的时间回家的，最多的伤亡就是他们。等政府再反应过来在调来增援警力的时候。他们应该已经按计划撤退了。
2. 西媒配合
7.6号西方记者团就到了迪化，这时候，几百妇女儿童就冲出来了。在装甲车前的老太太成了西方媒体爱用的照片。谁，什么人告诉了他们西方记者团的行程？ 难道我们的政府提前通告了全市记者团会去那马？当地政府想让西方记者看的肯定是他们认为应该展示出去的东西。几百妇女儿童，她们如何得到的准确消息？又是谁在断网甚至断手机网络的情况下把信息传递给了她们？
3. 7.8 袭击
7.8对人民日报的袭击让我想起一个类似的例子-08年11月孟买2个恐怖分子打死印度反恐司令的例子。当时印度的反恐司令在前线附近和不少人在路边商议。（应该都是高军衔），2个袭击者劫了1辆警车突然接近了他们并开枪射击，打死10余人包括司令。这里一共10个人的袭击者怎么会知道司令就在那？肯定有一个暗地情报网在支持这10个人，他们得到信息才能一击斩首。7.8号的情况类似，敌人无法接近更有价值的高目标，就选择人民日报这样有相当影响力的媒体做斩首目标。
让我们大家仔细想想，这样的细节应该还有不少。如果敌人是乌合之众性质，那为什么会这么巧合？ 孟买袭击后，抓了一个活的，说是什么巴基斯坦虔诚军的。(这组织就像平地冒出来一样干一票大的就又消声秘笈了，好像不太合理啊）。印度后边就不怎么吵吵这事了，肯定印度查到了些什么，但不能对外说。我严重怀疑我们的75的骨干分子，是同一个地方训练和培养出来的，他们都是间接为某个世界霸权服务的。
P.S. 本贴可以和 http://www.ccthere.com/article/2428724 作为姐妹贴，有兴趣的河友可以去看看1千多年前突厥的草原第一将阿史那思摩是如何对大唐进行超限战的，而李世民又是如何识破并挫败了其图谋的。写完了后想起王昌龄和李白的名句，突然有那么一点想哭的感觉。
王昌龄《出塞》
秦时明月汉时关，万里长征人未还。
但使龙城飞将在，不教胡马度阴山。
关山月 ·李白
明月出天山， 苍茫云海间。
长风几万里， 吹度玉门关。
汉下白登道， 胡窥青海湾。
由来征战地， 不见有人还。
戍客望边色， 思归多苦颜。
高楼当此夜， 叹息未应闲。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 细节里面有魔鬼 家园 新疆的不清楚，但我家乡以及生活过的很多地方，砖底都是 没水泥的，就是铺上后填沙，雨天容易溅水，也很容易抠起来（就如有些朋友所说，只要启开第一块，其他的任拣）。
家园 即使是沙子，还有第一块谁来扣的问题 这么多人用的砖，你不能几百人挤在一个缺口取的。50个人上个公共汽车，还要半天拿。如果是沙子的，可能他们有人74晚上在附近路段隔1，2米就撬走几块。这样到75的时候才方便大批人员扣砖。
看75后新闻联播采访武警战士，对砖头雨的印象是非常深刻的。“砖头像下雨一样，打的盾牌不停的响。” 这个火力密度，一分钟至少得扔出几千块以上的砖头才行啊。
家园 观点也许是对的 但是细节上不同意，稍微有点工具这点事情不难解决。有个铁撬棍（类似的东西也行）撬起来，如果是大块有水泥粘的，抬起来扔水泥地上拍碎。
家园 有时候真希望有个太子党死于这场动乱，中南海是否还无动于衷 家园 死了也没啥不一样 西安事变抓了蒋介石还不能让国民党回头呢 更别说抓个蒋经国之类的了
阶级的整体利益肯定是大于某一个体的
家园 对外宣传可以按小事来说 对内处理，只做不说
家园 谈谈个人看法,信息只基于官方报导,可靠性请找官方 1 一个人干坏事,总要图个啥.神经病除外,官方没报道抓到神经病.
2 一个人委屈了,变态了,没毒吸了,或想恶做局了,都有可能扎针.但全市的WZ中的一小撮坏蛋突然同
时间在几天内同时变态.这个概率学不同意.而且早也不变态,晚也不变态,去年不变态,前年也不变态,
专门在60年国庆前几天同时突然变态.这个概率学也不同意.
3 判的两例,一个算抢劫,掩饰也好,什么也好,总算有个目的,780快钱.那另一个呢,什么理由,我扎故
我在?我扎我快乐?我喜欢坐牢?官方没有报导,官方为什么不报道?审问不出来?嘿嘿...
4 我只听说猪流感会传播,没听说扎人也会传播,而且只针对个别人群传播.其他地区同时发案说明了
什么,也只是个别案例吗?如果真的会传播,怎么偶这个地也有的个别人群就没感染上,是不是偶们这没
什么知名度,说了老外也不懂泥?
5 ,4,5天近600例的官方确诊记录(大家都知道,官方数据有时候是政治数据,比如去年的地震死亡,当
然有时候的动机是好心,以免引起社会剧烈震荡,可以理解,全世界政府也都这么干的).
OK,就算600,设,是一个黑社会干的,首先有没有这么高智商的黑社会我怀疑(有那智商贩毒多好),那么
他至少要派60个干将,每人每天扎两次,可不能再扎多了,再扎多逮住的概率可就高多了,还要有宣传部
负责谣言,还要有伪装部,负责假报案,还有后勤,掩护的,保卫的,还有好几个分舵,那这个黑社会500人
不够,以区区500人公然挑战全市或全区的数万警察和武警,天那.而这么庞大的组织,在7,5之后,公安
居然一头雾水,在WZ中的线人(不要跟我讲没有,真的话那乌市的公安局长就是黑老大.)居然啥不懂,一
点预先情报没有,再说一遍,这可是在7,5发生完之后,就算是猪也知道要亡羊补牢,偶根本不懂公安,偶
本人尊敬那些真正的人民守护神.偶想不通.而且手机,电话,网络,信件全部可控,可查,没有任何线索?
6 这么精密的计划,跟911都有的一比,如果全部都就只是随机案件,那全中国人民的智慧将被侮辱.如
果不是,那么组织者骨干呢?
家园 扎针的时间不是对大庆，而是对西南。 你自己搞什么60大寿，敌人没必要为这搞破坏的，又捞不着什么实际利益。
扎针的时间点和云南南边那个国家出事的时间点切合的太好了。基本是那边动手这边就开始了。敌人为什么这么重视西南，也是有原因的。
哦黑的幕僚中绝对有深入研究中国兴衰历史的专家。王岐山去美国哦黑能引用那么一句孟子的话，也是有寓意的。 链接出处 （感兴趣的河友去看看，应该还可以有别的解释出来）。
唐朝怎么衰败下去的。大家都知道是安史之乱。但也有历史专家说，唐亡于云南。 当时唐朝的中央军精锐20万尽丧于南邵（当时彝族建立的国家，在今云南，贵州和缅北一带）。安禄山这时候才起的兵，否则河北3镇的兵哪能这么轻松打进长安。
米帝现在全力拉拢西南某国军政府反水，将来应该是把这边作为对付中国的代理人战争预设战场。将来全力怂恿他们不断挑衅中国，等中国忍无可忍反击后则开始全力支持他们。西南山高林密，不利于大兵团展开。利用的好，就是给中国造一个苏联的阿富汗或者米帝当年的越南。如果中国在西南遭遇重大损失，则有可能重演当年唐玄宗从盛世突变乱世的覆辙（米帝肯定会竭力接失败促成中国内部动荡）。这肯定是米帝最想看到的。即使不乱，如果能把中国的力量多年拖住，对他们也是大大的有利。能大大延缓中国力量向全球投放的脚步。给米帝自身进行调整和内部改革争取出大把时间。
家园 唐亡于云南这个说法没听说过 伐南诏的军队主要都是剑南节度使的军队，谈不上中央军精锐尽失。安史之乱的河北三镇本身就很强大了，当时总共也不过九镇而已，安禄山总兵力已经超出三分之一
唐玄宗从盛世突变乱世，和南诏没有密切联系
今天的缅甸就更加没法比了，且不说我们还没到需要将其作为敌人的程度，即使需要，也不会牵扯到新疆方面。新疆军区的部队和皮旅这样的武警机动部队是不会用在西南方向的。14军、41军、42军才是用于山地丛林的部队
家园 这个说法有的，好像是某位历史学家。 你可以看看这个链接。外链出处
安史之乱开始于755年， 南邵战争开始于750年。打了5年，不可能没有朝廷精锐的。按这文章里的数据，752年之前损失了接近20万，754年海损失了7万，3，4年内损失接近30万兵力，朝廷的力量大大的消弱了。
阁逻凤自立国号为大蒙。当时杨国忠当政，唐朝廷已经昏迷不省人事，不知大乱就在眼前，还继续出兵攻南诏，唐兵前后死亡约二十万人。七五四年，剑南留后李宓（音密mì）率兵七万击南诏，进至太和城，全军覆没。这是唐最后一次出兵。第二年，安禄山反叛，唐无力再进攻，
”（1）南诏附吐蕃反唐（七五○年——七九三年）
天宝年间，正是唐朝腐朽没落，大乱将发的时候，西南方面自然也不会安静。剑南节度使鲜于仲通，性急躁，不知方略，他的属官云南（即姚州）太守张虔陀更加放肆。南诏国王谒见都督府都督，照惯例要带着妻子同来。七五○年，阁逻凤路过云南，张虔陀甚至侮辱同来的妇女。勒索贿赂，阁逻凤不应，张虔陀派人去辱骂，并向朝廷告发他的罪状。张虔陀如此狂妄，大概也知道一些南诏扩张土地的计谋，所以敢肆行要挟。阁逻凤愤怒，起兵攻破云南，杀张虔陀，并取羁縻州三十二州。七五一年，鲜于仲通率兵八万往击南诏，阁逻凤请和，并说，现在吐蕃大兵压境，如不许和，我归附吐蕃，云南不是唐所有了。鲜于仲通自恃兵多，进军至西洱河，被南诏击败，唐兵死六万人。阁逻凤想扩大南诏国，但并不想脱离对唐朝的臣属关系，因为与唐往来，利多害少。南诏本身贫弱，必须依附一个大国，既被唐逼迫，只好归附吐蕃。吐蕃弃隶缩赞赞普得到这个附属国，自然很满意，七五二年，册封阁逻凤为“赞普钟（意为小赞普）南国大诏”，“赐为兄弟之国”。阁逻凤自立国号为大蒙。当时杨国忠当政，唐朝廷已经昏迷不省人事，不知大乱就在眼前，还继续出兵攻南诏，唐兵前后死亡约二十万人。云南方面自曲、靖二州以下东爨居地也被唐兵破坏。双方损失都很严重。战争促成白蛮乌蛮大迁徙，只剩下一部分乌蛮还向唐朝贡。
皮逻阁在位时，两爨大鬼主爨崇道杀南宁州都督爨归王。爨归王妻阿姹（音诧chà）母家是乌蛮酋长。阿姹回母家请父率部众报仇。唐玄宗任爨归王子爨守隅为南宁州（云南曲靖县西）都督。皮逻阁以一女妻爨守隅，又以一女妻爨崇道子爨辅朝，对双方表示和解，实际双方仍相攻战。显然，西爨内乱与皮逻阁的谋西爨有关系。阿姹请皮逻阁相助，皮逻阁出兵杀爨辅朝，又杀爨崇道。阁逻凤反唐后，废爨守隅，西爨地为南诏所有。阁逻凤遣将军杨牟利率兵胁迫西爨迁徙到太和城西南的永昌城（保山县），凡徙二十余万户。河蛮与西爨同为白蛮，徙居永昌，可以增加南诏的实力。西爨征服乌蛮（东爨），徙居后，乌蛮得自立，南诏国王世世与乌蛮通婚姻，让乌蛮徙居西爨故地，乌蛮自然对南诏和好，助南诏防御来自剑南的攻击。说东爨因言语不通，又多散居在林谷间，所以得免迁徙，并不是真实原因。乌蛮经济与文化都比较落后，徒居滇池周围，从畜牧改为农业部落，文化水平逐渐提高，与白蛮相接近，这对乌蛮也非常有利。南诏国有白蛮作基础，有乌蛮作辅助，具备了发展的条件。东西爨迁居，确是南诏国的一件大事。
七五四年，剑南留后李宓（音密mì）率兵七万击南诏，进至太和城，全军覆没。这是唐最后一次出兵。第二年，安禄山反叛，唐无力再进攻，可是南沼还有意归唐。阁逻凤在太和城中立一大碑（南诏德化碑），表示叛唐出于不得已，对臣属说，后世可能又归唐，当指碑给唐使者看，明白我的本心。阁逻凤知道依附吐蕃害多利少，两国关系是不能持久的。
七五五年以后，唐困于内乱，吐蕃向唐河西陇右地区扩张，南诏得到休息的机会，上下合力，完成立国的规模。
家园 西南的事要另开贴侃了.展不开.而且容易混.