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主题：【原创】无题的杂谈（二）（上） -- 厚积薄发
家园 【原创】无题的杂谈（二）（上） 想和大家聊聊自己曾经做过的几个实验。
一年多以前看到陈郢客的这篇文章：【补文】现在并不是言论自由、军队国家化的时候。其后又在她的其他帖子里看到如下观点：现在“言论自由”，得益的也许不是沉默的大多数，而是资本和利益集团。
我对这个观点留了心，遂做了几个实验。现在距离陈文已经一年多了，我觉得可以总结一下了。
第一个实验来自陈郢客的另外一篇文章：【温故知新沈崇案】。陈郢客最近提及这篇文章发表的艰难：
1.我的新浪blog一年内被封过3次，目前还是被封杀用户。2.我在天涯发帖异常艰难，朝鲜战争的帖子得版主帮助才能发出，而沈崇案版主都有心无力。
3.我写鲁迅、魏巍、化肥、一言以蔽之、沈崇、焚书、可口可乐……，大抵都是既得利益者很忌讳的，我对国家的禁书、禁止话语体验恐怕要比大多数人体验深刻。
这不是她第一次提了，很久之前就提过。所以我用百度搜了一下，想看看谢泳的原文和陈郢客的驳文在网络上谁占优势--我不能据此就说谁被捧，谁被封杀，但是至少可以验证陈郢客的说法：如果她的文章当真被人封杀的话，流行度应该比不上谢泳的原文，或者至少不会领先谢泳太多。还有一条就是发在什么样的地方--主流和非主流影响力是很不一样的。
西西河现在不能贴图，我只能用文字叙述搜索结果，大家可以自己尝试能否重复我的实验结果。用中文百度搜谢泳的《重说沈崇案》，结果找到9页，前3页内容如下：
第一页。
重说沈崇案_职场论坛_西祠胡同
百度_历史吧_重说沈崇案
小说-谢泳2000年-2001年作品集-重说沈崇案-第1页
重说沈崇案 - !我的链接综合信息网 my-link!
重说沈崇案[桂林人论坛] -- Powered By Dvbbs.net,2009-8-15 ...
重说沈崇案_大刀向鬼子们头上砍去
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凯迪社区--猫眼看人浏览：谢泳：重说沈崇案引起的那场学生运动
重说强奸沈崇案 zt - 棋人酒吧 - 棋人棋事论坛 中国围棋大社区 ...
第二页。
重说沈崇案 _第1页_军事参谋_TOM社区
百度_历史吧_重说沈崇案（必是精品）
谢泳：重说沈崇案--相关文章
重说沈崇案 - 英华论坛
重说59年前北大女生沈崇被美军士兵强奸案(转)_网易新闻论坛
【赤诚视点】对谢泳的《重说沈崇案》一文的分析 - 时政经济 - ...
小说-谢泳2000年-2001年作品集-重说沈崇案-第2页
谢泳的那篇《重说沈崇案》是屁股决定脑袋的典型- 西西河 （这是第一次从题目上可以明显看出是驳文，但还不是陈郢客的原文。）
中国选举与治理网-沈崇案
[军事广角]斯大林：士兵只要打德国人 何妨强奸女人(转载)_国际观...（【注】谢文出现在下面：据谢泳先生2001年重说沈崇案的史料。。。）
第三页。
“万般皆下品”：国民党优容知识分子实录 - 灌水乐园 - 东平论坛 ..
金宏伟的专栏首页::DoNews.com--IT社区&写作平台
《二闲堂文库》目录
7月4日（【注】这好象是放在hotmail私人空间的文摘。）
陈郢客： 温故知新沈崇案 – 铁血网（这是陈郢客的驳文第一次正式出现。）
陈郢客：温故知新沈崇案（之十）_shaman_新浪博客（【注】这是井底望天网友新浪博客的友情转载。）
回顾历史: 向厦门大学教授谢泳提出质疑 —— 搜狗说吧
一九四八年美国空军“集体强奸中国名媛案” - 文化·人生 - 华大...
民国两大惨案真相 - 家园话题 - 八通社区 -百姓生活交流平台
革命压倒民主——《历史的先声》（港版）序 - 新闻看板 - 德国开...
我再用百度中文搜陈郢客的《温故知新沈崇案》，结果找到5页，前3页内容如下：
第一页。
温故知新沈崇案_闲闲书话_天涯社区（【注】点开后显示：抱歉，您所访问的页面不存在，该页面可能已被删除、更名或暂时不可用。百度快照还有保留。）
陈郢客：温故知新沈崇案（之十三）_shaman_新浪博客（【注】还是井底望天的博客推荐。）
黄豆儿: 摘要引述《温故知新沈崇案》- diary.wenxuecity.com
【温故知新沈崇案】7.精英的分化及偶像的倒掉（9）- 西西河
【温故知新沈崇案】值得大家一观 - 军史文学版 - 龙的天空—Drag...
【温故知新沈崇案】2.孟昭杰们，哪儿去了？ [ 陈郢客 ]
温故知新沈崇案link 在里面 - 文学城: 热点论坛 web.wenxuecity.com（【注】这是在一个跟帖中引用前面“黄豆儿”的转贴）
- 温故知新沈崇案--评脑残谢泳乱翻案 - 腾讯博客 - Qzone
究竟是谁整高岗、彭德怀、刘伯承、粟裕的？（【注】内容显示是上一篇文章为陈文。）
感慨一下！（历史） - 灌水区 - 百合会 - Powered by Discuz!
第二页。
陈郢客:【温故知新沈崇案】1.沈崇和谭卓，第1页- 西西河
Acrophobia（【注】这是豆瓣网的一个空间）
海归博客
※历史精粹※ -【以史为鉴】 - 赤诚公社，赤诚爱国网，赤诚网 --...
温故知新沈崇案--评脑残谢泳乱翻案-网尚娱乐资讯 | 影视音乐,游...
档案解密:1947年美军强暴中国沈崇案 - 铁血军事 - 铁血网
沈崇案——谢泳和陈郢客两篇文章略评 河北新闻网
红蛋+咸菜的个人空间_PChome.net 动感大陆社区
居学集_天涯博客_有见识的人都在此_天涯社区
论坛_轩辕春秋社区门户 - Powered By SupeSite
第三页。
中国文革研究网
cjc123的个人中心 - 铁血网
历史_历史
管理员请回复，我的这个贴子有何不妥？ - 洛阳城事 - 大河论坛...（【注】内容：我发的“温故知新沈崇案”有何不妥？）
历史精粹 - 赤诚网---位卑未敢忘忧国！ - Powered by SupeSite
驻伊美军受审引起的疑问 - 军事畅谈版 - 『 超级大本营论坛 』
究竟是谁整高岗、彭德怀、刘伯承、粟裕的？
cathay's space — Windows Live
恐怖鸟 的相关主题[1] - SonicModel
1945年10月1日到1947年9月 Braunschweig学生交流社区 - powered b..
我不知道百度的搜索算法，但用google中文比较了一下，好像区别不大，大家可以自己试一试。把技术问题放到一边，我觉得大家可以看看两篇文章各自在什么地方被转贴，谁更主流？谁的文章更扎实？
谢泳的文章不长，但是陈郢客在她文章的开头即提到（天涯快照版）：
作者：陈郢客 提交日期：2009-6-17 18:37:00 访问：12 回复：1【前言】
写此文的原因很简单。西西河的细脖大头鬼兄读了网易历史频道热吵的沈崇案真相，大为不安。他亦读过徐康先生的反驳文字，可惜两者影响不可同日而语，遂希望我多少能写点文字。
陈文就在河里，大家不妨去比较一下哪一篇文章更费力气，考证更严密。
作为补充，我把友人转给我的一篇英文文章放到网上了：A Rape in Beijing。这是一位美国教授发的学术文章，发在了《The Pacific Historical Review》这个学术杂志上。
第二个实验。如果说前面谢文和陈文还都各有一席之地的话，我想搞清楚一个问题：如果没有陈郢客的驳文，是否谢文就会完全占据话语权了？带着这个问题，我在几个月前做了一个实验：找一篇与谢文类似的文章，再找一个比陈郢客弱的写手写篇驳文，然后看这一对文章在中文网络媒体中谁占上风。于是半年前，小白鼠厚积薄发横空出世鸟：【原创】驳《中国康乾盛世还不如英国中世纪》。现在回头看看百度中文的搜索结果。
先搜原文，“历史学家”洪振快的原作：《中国康乾盛世还不如英国中世纪》。一共搜到10页：
第一页。
中国康乾盛世还不如英国中世纪 – 铁血网
中国康乾盛世还不如英国中世纪 - 中华帝国 - 铁血公社
北邮人论坛 -- 北邮人的温馨家园 -- 中国康乾盛世还不如英国中世...
中国康乾盛世还不如英国中世纪 - lnpjysh1964060的日志 - 网易博客
中国康乾盛世还不如英国中世纪 - - JavaEye知识库
中国康乾盛世还不如英国中世纪 - 文化资讯 - 国学数典论坛 - Pow...
厚积薄发:【原创】驳《中国康乾盛世还不如英国中世纪》（上）(4)_..（驳文第一次出现，但不是西西河）
中国康乾盛世还不如英国中世纪 - 艾么么@1998的博客 - MySpace聚...
中国康乾盛世还不如英国中世纪-休闲阅读-文化纵横-搜狐社区
[推荐]中国康乾盛世还不如英国中世纪（苍天兄如何看这个命题） - ..
第二页。
中国的康乾盛世还不如英国中世纪？ - 喷泉花园 - 天空之城 科幻|...
厚积薄发：驳《中国康乾盛世还不如英国中世纪》——误读西方经验...（【注】仍为私人博客转载）
中国的康乾盛世还不如英国中世纪| 『人文史谈』 - 情缘社区 --...
中国的康乾盛世还不如英国中世纪_原色天空
中国的康乾盛世还不如英国中世纪--相关文章
中国的康乾盛世还不如英国中世纪(zz) - 未名空间 - 中国大陆站(...
百度_明朝吧_洪振快：中国的康乾盛世还不如英国中世纪
中国康乾盛世还不如英国中世纪-第一录杂汇网-搜罗天下新闻
可口可乐的床:【文摘】中国康乾盛世还不如英国中世纪，第1页- 西...
南方周末 - 一周高论（4月8日-14日）
第三页。
在洋商与清政府夹缝中的粤商-搜狐读书
饮冰室 - 中国的康乾盛世还不如英国中世纪 - 腾讯博客 - Qzone
赵老爷子的BLOG (九点)
余下的与洪文无关了。
再搜我的驳文，共搜到10页，但是其中只有第1页的头4条是关于我文章的：
厚积薄发:【原创】驳《中国康乾盛世还不如英国中世纪》（上）(4)_
厚积薄发：驳《中国康乾盛世还不如英国中世纪》——误读西方经验...
厚积薄发:【原创】驳《中国康乾盛世还不如英国中世纪》（上），第..（【注】这是西西河）
※ 西河文萃 第22期 2009年5月9日 ※下- 西西河
在我原文的跟帖里，有河友提到百度的算法偏重博客和网站，而Google的更全面。我当时写文章的时候，顺手就在文章里记录下了洪文的传播速度和影响力，用的是英文Google。时隔半年，我不妨再温故知新一下：
洪文Google英文搜到了10页，结果如下：
第一页。（哇咔咔，好主流啊。。。）
中国康乾盛世还不如英国中世纪· 评论周刊历史评论· 2009-04-12 ,南都网
中国康乾盛世还不如英国中世纪_资讯_凤凰网
洪振快：中国的康乾盛世还不如英国中世纪_网易新闻中心
中国康乾盛世还不如英国中世纪_星岛环球网_文化观察
中国康乾盛世还不如英国中世纪_时政·社会_评论频道_腾讯网
中国的康乾盛世还不如英国中世纪--大江时评
洪振快：中国康乾盛世还不如英国中世纪(南方都市报2009-4-12)
中国康乾盛世还不如英国中世纪（转贴） – 铁血网
中国康乾盛世还不如英国中世纪- 午后星巴客- 西洋古董收藏爱好者交流社
网摘：中国康乾盛世还不如英国中世纪（洪振快）
第二页。
中国的康乾盛世还不如英国中世纪
中国康乾盛世还不如英国中世纪__大槐安国之宪政时空--法律博客网站www ...
洪振快：中国的康乾盛世时期还不如英国中世纪- 史海钩沉- 东北论坛 ...
康乾盛世还不如英国中世纪(页1) - 资讯茶馆- 娄底星城在线娄底论坛 ...
中国康乾盛世还不如英国中世纪（转贴） - 中国历史- 铁血历史论坛
中国康乾盛世还不如英国中世纪_风筝入云_新浪博客
[版务处理]中国的康乾盛世还不如英国中世纪(转载)_煮酒论史_天涯社区
洪振快：从普通人生活角度，中国康乾盛世还不如英国中世纪--roomx的博客
[推荐]中国康乾盛世还不如英国中世纪（苍天兄如何看这个命题）
第三页。
洪振快：中国的康乾盛世还不如英国中世纪_资讯_凤凰网
康乾盛世的搜尋報告| Weefish.com 樂天小魚
海外文学论坛,中文作家沙龙,小说诗歌创作,各类原创作品:伊甸园立足北美 ...
老包- 雅典学园法律博客
(不是贪大而是自己主动提子,产生变异和文明) 国的康乾盛世连英国中世纪 ... -
一个真实的“康乾盛世”社会全景图—国际学者眼中的黑暗时代而非黄金时代
中世纪英国-番薯网
康乾盛世- 铁血网
五年级(3)班
奥一大近视- 专访- 奥一网，看见了一切
驳文Google英文返回一页：两个西西河的链接，一个私人博客的链接。去掉书名号后，返回结果更多，但是除了一个西西河的链接，其他都是洪的原文，俺就不贴出来丢人现眼了。
同样的问题再问一遍：两篇文章各自在什么地方被转贴，谁更主流？谁的文章更扎实？
把问题提得更高一点：如果言论自由了，谁能发出声音来？是什么样的声音？
注意，我不是说要因噎废食的禁止言论，我只是在指出技术问题：如何监督舆论？如何保证沉默的大多数人能够发声？如何防止舆论这个公器不被私用？
如果有人觉得我这个问题问的基础还不够，没有问题，我还有四个实验，放到后续篇章里了。
【资料1】《驳“中国康乾盛世还不如英国中世纪”》所提之《西方文明基础》，音频在网上：《西方文明基础》。
【资料2】atene：提供点可能相关的资料
【资料3】【文摘】扬云飞的一段评论。
通宝推：aloneth,巴兰恻然,kmy1810,王树,卷心菜,frnkl,桥上,小乌龙,Zvierbo,雨不止,波波粥,兰凯,细脖大头鬼,一如既往,车雨田,大眼,
本帖一共被 8 帖 引用 (帖内工具实现)家园 想说些什么，又不知道说什么，一边是权贵，一边是资本，什么 时候才能有真正的平等和自由。
家园 深有同感。不平等谈何自由？！ 俺认识到这个没多久，发现前辈早已有用事实说话了。宝之！
俺的观点：言论自由的基础是言论平等 [ aloneth ] 于:2010-10-14 08:22:43 复:3118197 总阅:5571
俺听说中国近代很多不平等条约是这样的：中国的军舰可以去密西西比河，美国的军舰也可以进长江。（这个例子我没有去考证，欢迎有人考证。）
俺要说，如果言论完全自由，也包含一种言论不平等。TG的声音弱，老美的声音响，放开了TG肯定吃亏啊。穷人的声音弱，富人的声音响，放开了穷人肯定吃亏啊。
怎样保障言论平等，俺想过好几次，都没想好。好难啊。很难抑制权力和金钱对言论（报纸、网络等）的控制力。
家园 重读此文，又做了一个实验 如果不是用“重说沈崇案”来搜索，也不是用“温故知新沈崇案”来搜索，而是用“沈崇”作为关键字来搜索，所得结果如下（Google）：
第一页第一条是：美国解密沈崇案：哪个才是事实真相？_网易新闻中心（注：谢泳）
第一页第二条是：解密沈崇案证据：一场毫无暴力痕迹的“强奸”_历史_凤凰网（注：还是谢泳）
直到第五页的倒数第二条，陈郢客的【温故知新沈崇案】才第一次出现（cchere）。
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作为对这个事件不了解的人，开始搜索时，最有可能使用“沈崇”二字，而不是“重说沈崇案”和“温故知新沈崇案”。而这样搜索的结果，是一下子就能搜到谢泳的文章（演讲），而基本上不可能搜到陈郢客的文章。
通宝推：回旋镖,秋末冬初,家园 还没细看，但先给花 回复的平和却绵里藏针，就喜欢这样用水平而不是语气咄咄逼人的
家园 舆论被私用很正常，关键在于公共部门要善于引导私人言论 私人部门---比如说资本家为了维护自己的利益，而发表了自己的观点，---他们并不是没有这个权利
问题在于私人的言论自由容易导致私人资本的对言论的垄断，从而导致偏向于资本的言论占据着主流地位而反映大多数人的呼声的言论处于边缘状态
这个与私人资本的壮大导致的经济寡头化的实质是一样的，即一种文化的寡头化
对付文化的寡头化，需要的也是国有力量的介入，国有资本发出反映群众呼声的言论，用国有资本或者政府控制的媒体发出相当的声音，从而达成一种公众舆论和私人舆论的平衡。
现在中共控制了党报，利用党报来反映群众呼声，这个做法是正确的，江泽民要求文艺领域要有主旋律的声音也是正确的，中国现在的问题在于这些党的喉舌有着太多的官僚主义，不能及时的有针对性的对诸如民族虚无主义，对新自由主义等等由资本控制的媒体诸如南方报系所发出的声音做出有力的及时的有针对性的反驳
比如楼主在首贴中所说的，某作者写的中国康乾盛世还不如英国的中世纪，这样的文章只要看题目就知道是错误得离谱，是某些“精英”们制造出来的假冒伪劣的文化产品，但是这样的假冒伪劣的文化产品在资本的包装下就可以成为主流，如果中共掌握的媒体能够真正负起责任来，没有那么多的官僚主义、形式主义，有针对性对该文进行批驳，揭露该文的漏洞，那么就可以形成一种舆论的平衡
而这样的舆论的平衡显然的对假冒伪劣文化产品很不利，否则，只凭个别网友的批驳比如楼主的批驳那么显然声音过于微弱，即便是楼主的文章比那篇虚无主义的文章强几百万倍，也是没有用的
家园 政府的言论控制和资本的言论控制的区别罢了 政府拥有控制言论的能力，资本也有控制言论的能力，即用钱来收买
马克思说经济是基础，其他的都是上层建筑，这是有非常深刻的道理的
资本为什么能够控制言论，就是因为资本有钱，可以用他们的经济基础筑起属于他们的言论的大厦（文化的大厦）
以为言论自由了，就万事大吉了的人是没有看到言论被金钱收买的恶果的
南方系现在比较主流，也是因为他们舍得花钱，舍得花钱是因为有些集团舍得给他们施舍
家园 对于凡我先生和楼主的讨论 关于楼主和凡我先生的长篇大论，全部拜读！看下来后总觉得头昏脑胀，在刚看楼主帖子的时候我不是很清醒的么？很赞同的么？怎么凡我先生的几个帖子下来，楼主那么仔仔细细的回复，反倒让我对这个帖子的主题越来越糊涂了呢？到底是我们是否需要言论自由呢？还是言论自由应该有所监督？
楼主有说过言论自由不可取么？我好像没有看到这种发言。凡我先生一直强调国内一定要言论自由，对国内的政治黑暗，言论控制很痛恨，这些也都能理解。当然我作为普通中国人，没有凡我那么悲观，认为政府就已经黑暗到一无是处，当然也承认政府的工作也有不好的地方。言论自由是个好东西啊！谁不喜欢？可是，如果言论自由没有一定的道德约束，而这些言论对社会又有一定的影响力的话，在人口密度这么大的国家，后果会怎样？这个不就是楼主希望能够讨论的事情吗？
凡我先生请仔细想想，你如果作为一个普通读者，是否也喜欢看这种不尊重事实，带有明显的偏向性和引导性的媒体报道？凡我先生的立场在于对政府不满，可是不能因为这样就不分事实的支持反对政府的媒体。我很欣赏媒体对政府的监督，可是这种监督必须是正面的，站在公正的立场，带有积极的方向和目的，比如歌颂政府的好的执政，指出并反对政府的缺点，引导政府走向更好的政治以及管理，社会更加的宽容和谐（这个好词最近好像不太受欢迎）等等，而不是为了反对而反对。因此陈MM和楼主才根据事实情况，对一个在国内拥有很大影响力的媒体提出了温和的批评。凡我先生纠缠于自由主义者这个实在没有什么意义。难道因为媒体是自由主义者，所以就不能接受批评了？
更何况，南方就是因为自由主义者的立场，站在了政府的反面。站在反面本来是无可厚非，甚至对社会有一定进步意义的事情。就因为南方无法掌握这个度，最终走到了台湾民进党的这个可笑的小丑地步，为了反对而反对，只要能抹黑政府，可以不顾事实真相，采取夸张言辞，愚弄大众，挑起民意争端，造成社会将关注点完全放在一些毫无意义的事件上！这个难道是凡我先生想要的么？真是糊涂透顶！
言论自由谁不想要？可是可以是无度的么？如果不可以，怎么样才能真正作到对社会有益的言论自由？怎样才能作到不会被人操纵和利用的言论自由（如XX革命等）？这才是我们真正需要关注的焦点。特别是对于南方这种对大众有影响力的媒体，怎样才能作到对他们的监督让他们为了社会的发展而服务？现代媒体的影响力量和以前的任何时代都是不能相比的，所以对于它的关注怎么都不会过分。
家园 不是言论自不自由，而是宣传自不自由， 咱一般老百姓骂人有人管么？还是要在某种公众场合。
家园 【文摘】扬云飞的一段评论。 在河里看到推荐天涯扬云飞的翻译大作，跑过去看热闹，笑翻。其中读到他的一段评论，觉得也许和主题贴有关。原文在这里。我引用一段：
仔细追究起来，20世纪俄国三次反面典型，都是出自一个问题。就是把某种理念，走到了极端，最后这些看起来很好的理念，理想，都会走向自己的反面，导致了意料之外的灾难，混乱和代价。大概在70年代末，苏联社会上开始兴起一些对苏联政治经济制度持怀疑论调的人士，大多数当时都是年轻人。日后再俄国政坛呼风唤雨，然后被骂的狗血淋头的那批“年轻的改革家们”，那时就是其中的活跃分子了。
盖达尔，丘拜斯，捏姆佐夫等后来先后出任副总理职务（至今这伙人地位也不低）的改革家们，大学时代就非常活跃了。每周末以出城喝酒钓鱼吃烤肉为借口，分多路前往郊外的别墅里面进行秘密集会。在苏联政府发放的别墅里面，批判苏联的经济体系，以及研讨该如何对其进行改造。比他们长一辈的参与者当中，也有很多学校的老师，比如当时列宁格勒大学的教授沙普恰克。
嗯，沙普恰克同时也是普京的老师，在1990年代，是已经改名为圣彼得堡的第一任市长。普京毕业后，前往了克格勃系统任职。但是这段师生关系，对他日后的政治生涯，起到了关键性的作用。
年轻的改革家们，就像当年的布尔什维克们一样，都是在旧体系当中成长，生活，反思，怀疑，最后构建新世界蓝图的一群人。一方面可以说对旧体系的认识最深刻，批判最尖锐，但是另外一个方面来讲，也可能是因为靠的最近，所以视角最被蒙蔽的一群。“不识庐山真面目，只缘身在此山中”
对“大系统”的认知停留在罗列，批判其缺点；并单纯认为改掉这些缺点后，即可让大系统运作的更加完善，乃至接近完美。却忽略了大系统当中错综复杂，千丝万缕的互相联系，当其中的某些部分被改变之后，就会产生很多完全出乎设计者意料之外的问题，而经常这些问题将导致这些带来的代价超过带来的益处。
盖达尔后来经常说：“我种下的是龙种，收获的是跳蚤”；也有人为盖达尔辩护说：“如果当初盖达尔的设计都实现了，人们就会理解他了”。
可惜的是，人类可以用电脑模拟核爆炸的今天，也没法用电脑模拟一个经济理论和一个经济政策的发展趋势。好的设计如果不考虑实际实施过程中的问题，最后带来的问题比没这个设计还麻烦。
苏联时代有个笑话：
大学生说：科学社会主义不符合科学
教授问：为什么？
大学生说：如果是科学，应该先拿猴子试验....
正是因为社会学科的理念无法实验性（代价太大，出了问题谁也承担不了），所以已经发生和经历过的历史经验，才显得弥足珍贵。不论是自己的经验，还是他人的经验，都是如此。认真细致的研究自己和他人的历史，才能保证少犯错误，少走弯路。
不过20世纪中国学界衍生出来的最大问题，就是都是依靠无限神圣化和妖魔化获得力量，榜样和正确性。进入21世纪，这股风好像倒是越来越大了。
通宝推：赵括他弟弟,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 扬云飞有一句话给俺震撼很大 得水利者得天下，失水利者失天下