- 程序有所改变。发帖如还有问题请报告
- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者，『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：【讨论】房价凶猛，北京房子还能涨多少？ -- 爱飞的阿尔飞
家园 【讨论】房价凶猛，北京房子还能涨多少？ 对北京这半年来的涨势真是没有想到，本来以为借着经济危机的“东风”，房价也来个回归。没想到，小幅回调之后，刷刷的就从蹭上来创了新高。
我们小区在北五环清河地区，除了橡树湾，算是很不错的楼盘了。年初最低到了11k，现在的价格是15K到16K之间不等。而橡树湾，更是卖到了19k这个价格基本能跟4环附近的楼盘相比肩，真是厉害啊。
不知道各位河友对北京房价如何看，还能接着涨吗？
家园 疯了，房价还能涨，北五环房价接近3万一平 昨天早晨去爬百望山，中途发现又盖了座新楼盘，看着挺不错的，六层板楼，密度似乎不大。闲着也是闲着，下车去看看吧，关心关心楼市最新动态。看看宣传广告，楼盘名叫西山华府，打电话一问，吓的我不轻，被告知：最低面积240平，最低价格25000，均价27000，最高29000。按最低价格，最小户型算也得600万。妈的，又不是别墅，卖这么贵，地段也算不上好，北五环而已。看不懂的房价啊，位置更差的橡树湾也卖到23000了，从这样来比，西山华府价格似乎也不算太离谱，可是到底谁会来买这房子呢，不懂。
家园 看看明年开春的二套房贷政策 是放松还是收紧，就知道房价的走势。
今年的走势么，反正房企不差钱，估计价钱也是乱标的
家园 要看财政政策 现有的货币投放量，不涨也难。
家园 提供点数据，北京上海连续3月房屋成交量下降 统计局的数据显示北京和上海的销量7，8，9月是下降的：
北京
9月 151 万平方米
8月 223 万平方米
7月 227 万平方米
6月 246 万平方米
5月 205 万平方米
4月 227 万平方米
上海
9月 284 万平方米
8月 289 万平方米
7月 333 万平方米
6月 400 万平方米
5月 295 万平方米
4月 291 万平方米
家园 现在十大振兴产业 钢铁、汽车、船舶、石化、纺织、轻工、有色金属、装备制造和电子信息、物流
没有出现房地产，我感觉就是政府不愿意再拉地产商一把，但北京房价往下走还是不太可能，尤其目前形势，有钱买成房子，比做投资之类可靠多了。就我的亲身经历，就见过有人一次买十几间房的。现在的问题是，这些人买房子不是用来住的，反过来也就造成了想买房子住的人却买不起房子。
- 复 现在十大振兴产业
家园 随便说说啊，十大振兴产业没有房地产是因为ZF觉得房地产 ZF财政、银行和房地产业一荣俱荣一损俱损，超出了拉一把的范围：）
十大振兴产业没有房地产是因为ZF觉得房地产企业基本面没问题。
08年6月左右开始，各部门工作组就分赴各地座谈了解情况。后来认定基本面没有问题，不需要扶持。
去年10月间，人民银行某职权司司长在一个行业的会上作为专家出席并演讲，俺适逢其会作个小听众。在会上该司长说，“你们在座的都是房地产企业家，如果有真需要资金的，或者说只要资金就能解决问题的，请举手”。到会百余人，举手的不超过5个。
ZF认定房地产企业短期是没有问题的，结果也确实如此。相比较去年业内人心惶惶，ZF的认识还是基本靠谱的
家园 什么时候ZF能找到一个产业支持高增长，替代房地产 什么时候房价就能跌。
另外物业税也是遏制房价的一个方向，但是要解决很多意识形态的东西。
家园 之前看过一篇报道，说房价能撑这么久，真是有原因的。 购房团或炒房者和开发商以购房的名义达成合作，按20%或30%的首付给开发商。 但实质上，开发商需要的远不止首付的 20%或者30%，而是通过购房贷款合同向银行套取剩余房款。购房团和炒房者真正想要的也并不是房子，而是通过名义上的购房合同生效后，从开发商那里收利息。也就是所谓的放贷。
在这期间，购房团会和开发商有一个秘密协议：首付20%或者30%可以交给开发商，享有每个月5%左右的月息回报，而银行贷款由开发商负责偿还。至于房子，理性的购房团更希望能与开发商签订回购协议，要求一定时期后，开发商在一定价格基础上予以回购。如果到期开发商不能回购并退还首付本金，那么购房团则按照协议签订的较低折扣，比如原价的五折到七折左右拥有房产。
但购房团要的不是房子，房子买了总归要转手卖掉的，所以这其中的退出机制和相关保障是合作的关键。
这种投资方式对于那些所谓的温州人而言并不新鲜，之前主要在江苏、江西等地的二三线城市操作，那边开发商和银行做贷款比较容易。至于上海北京，大多数开发商估计都没到那个地步，就算做也不会大张旗鼓。
很显然，这种手段能持续多久，房价就还能维持多久！
家园 彭旭 三年内房地产每次大跌都是买入机会 彭旭说，内需的核心推动力是社会财富的积累。社会财富无非只有两个走向，消费和投资。这些财富要在中国内部进行内循环。在消费方面，消费的升级与股市是密切关联的。
20世纪70年代的自行车、缝纫机、手表这三大件是当时财富的象征；而1985年后，彩电、洗衣机、冰箱等家电带动了中国的第一次消费升级。与此相关的，中国第一次消费升级行业的典型代表四川长虹在90年代从9块涨到了60多块。但家电升级在2000年前完成以后，整个四川长虹走了将近10年的熊市。升级的过去，使这只股票再没有迎来过昔日的辉煌。此后，家电企业要不转型，要不被淘汰掉，剩下的只有几个当中较为强势的格力、美的、海尔等了。
1995年后消费升级的主导是手机和电脑。上世纪90年代末的“5·19”行情、科技股行情，代表的就是中国第二次消费升级。当时为手机、电脑提供配备服务的企业发展得就很好。以清华同方、风华高科为代表的行情可以说是对中国第二次消费升级的总结。当这次消费升级过去，它们最辉煌的增长时期也已过去，深科技被重组，风华高科也好久走不出熊市。
第四次消费升级在5年后。未来十年的财富主要集中在60、70、80后手里,而90后是来终止房地产周期的，房地产周期结束时才是中国真正的危机。和其比起来,现在的金融危机只是一个冲击，远没有真正影响到中国的经济，只是对就业率造成了影响。大家看看沪深300排名前10的行业有6个都是为房地产服务的就明白了.85后到90后对房地产需求是负增长.未来10年至15年，需要加速培养新的产业。看看Ｈ股中腾讯的表现也许代表了中国10年后的消费升级方向。文化、传媒、网络、医药、百货、零售都值得关注。例如，去年上半年最受欢迎的是喜羊羊，动画不赚钱，真正赚钱的是玩具。三年内房地产在每次大幅下跌是后都是一个买入的机会。钢铁是随房地产而波动的行业。银行是指数型行业，没什么超额收益，还不如买指数基金。
彭旭:中邮创业基金管理有限公司投资总监，
家园 任志强不是说5年内到5万么？ 他说的应该是指普通楼盘，以前看到他的这话极端愤怒、反感，但现在无所谓了。我觉得他说的可以达到，3环内个别楼盘5年到5万应该问题不大，5环恐怕得达到3万。政府如果这几年还要“保8”，那么肯定还是会力挺地产的，不会让它降下来，现在那帮人考虑的可不是老百姓住不住得起房子，而是怎么保政绩，反正公务员是不愁房子的，管它下任洪水滔天。我算是琢磨过来了，别看网络舆论对房价嚷得那么厉害，但事实上买不起房子的大多数是年轻人，这些人占总人口并不多，并不是政府要首要安抚的对象，保“和谐”的重点不在这儿。从账面好看来作为出发点，把房子作为投资和炒作对象就不奇怪了，房价涨的快，鸡的屁不也涨的快么？
家园 房价涨的彻底断了俺回北京的路了 户口还在北京呢，当年就是买不起房子才跑出国，结果若干年过去了，工资的确长了不少，还是一样买不起北京的房
家园 从经济规律来讲，狂风不终朝，暴雨不终昼 但如果把房子弄成一个洗劫人民财富的工具，那就是另一回事了。
上届开启的住房改革，但把房子弄成洗劫工具，却是这届干的。