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主题：区分核心利益与非核心利益：我看中国参与印度市场问题 -- wage
家园 我可没有反对发展其他国家啊 恰恰相反，我觉得中国对其他国家援助不够，比如古巴，委内瑞拉，尼加拉瓜，玻利维亚，巴基斯坦，孟加拉，尼泊尔，斯里兰卡，朝鲜，柬埔寨，老挝，安哥拉，埃塞俄比亚，刚果金，苏丹，叙利亚，伊朗，也门，泰国等等友好国家。
家园 老广兄多虑了哈， http://news.ifeng.com/world/200910/1012_16_1383396.shtml，别个现在赶人了
家园 老广兄，我的意思是印度不是因为其人口和潜力就必然是中国的 对手。现在许多印度人已经相信这个了，如果中国也成为主流意见那卡桑德拉效应就很可能了。我倒觉得将来印度内部发生变化后未必没有和中国合作的可能。当初苏联援助中国不傻，但是后来为了要把中国当手下和中国闹翻了傻。因此如果和谐理论是认真的，在将来印度能承认并维护中国的核心利益的条件下，那么，援助他们就和援助其他发展中国家一样可能了。
家园 我也不认为他会是中国的可怕的对手 但一是这不意味着他不损害中国的利益，现在越南是中国对手吗？不是，但中国利益因为越南可没少损失。二来他可以从成为南亚区域其他国家的更强大对手。中印差距和美中差距差不多，可能美中还要大一点，但即使这样美国已经在亚洲感到很难受了。东南亚被中国蚕食的差不多了。如果印度强大了，我们的南亚利益会受损失。非洲影响会更大。印度路修好了，电修好了，起码油价就要上去。上个几美元，那点基建挣的钱就全没了。印度的几个石油公司是我们在非洲抢油的对手啊。
而且最符合中国利益的印度是分崩离析的印度，印度经济好了，本身就会稳固，这个就是对中国利益的损失。有些话可能不该说，但是确实是这样的。
通宝推：秋末冬初,樱木花道,家园 不能认同：“最符合中国利益的印度是分崩离析的印度” 不能认同老广的最后一段
而且最符合中国利益的印度是分崩离析的印度，印度经济好了，本身就会稳固，这个就是对中国利益的损失。有些话可能不该说，但是确实是这样的。国际政治是国家利益的博弈，一点没错。但博弈亦有原则和规则。旨在让一个主权独立的非交战国分崩离析，无论是公开宣称还是幕后操作，都不符合人类社会道德和现代政治规则。当然，主动促其“分崩离析”还是袖手旁观其“分崩离析”还是有区别的。 老广的最后一段，也许应加一些限定才能准确表达他的本意。不过如果原则模糊，以政治家们“没有机会也要创造机会”的主观能动，难免不“潜规则”。但有违原则的“潜规则”适于权宜，却不能托以长远综合利益。
印度与中国“道不同”，正如美国道路与中国道路不同。但感觉美帝当年没能将tg扼杀于摇篮，似乎对世界，甚至对美帝都不是一件太坏的事（当然，对美帝自己是多了不少麻烦；不过，“生于忧患”不是？）自然选择保留下来的不同生存策略平行对等，消长交错，似乎很符合俺理想中的丛林法则。太纯洁了？
家园 路修好了有电了油价会上去？印度的配套工厂得花几年建成啊？ 印度基建，并不是一揽子全部交给中国去做的，单纯某几项配套附属给中国做的结果是什么？不是路等工厂工业园区建设，就是电厂等待配套设施完工。。。
中国人抓工期，印度人可不抓啊。当年中国计划经济时候，生产流程上某个关键部位不能按期投产，就得十几个厂一起停工等。按照印度这会儿的性格，这种等工等料等设备的情况可以说是一定的。。。
我还是那个观点，中国进去搅混水赚钱是有利的，从经济上是为中国攥取利益，从外部条件来说是逼迫印度本国基建队伍，有中国人在，首先就是要让印度人自己的基建者无利可图。然后才谈到跟其他国家竞争。我还真不相信没有自己基建力量的国家能玩出什么花样来。
家园 这个是你不了解情况 印度现在就是工厂已经有了，在那里等电。印度现在和中国90年代差不多，工厂有，但缺电所以开三停四。有了电，订单不缺。为什么现在印度电厂建那么多，工业用电缺口太大，电厂三四年就回本。而BEHL订单根本做不过来，现在给ＢＥＨＬ下单，五年后还不一定能排上单。所以只能找中国, 三年电厂就起来，都换本付息了，ＢＥＨＬ的还没交付呐。电厂建了，发电就收钱。八月份印度工业增长１０.７％，上半年新增发电量，８０％花在工业用电上，没有电力，这个工业增长就没两位数可能。至于路，上个月印度汽车销售增加１７％。别拿中国标准衡量，用其他国家标准衡量印度都算不错了。只要电力问题解决，印度ＧＤＰ到两万亿没问题的。你看看现在印度的总量，很有规模了。欧美公司一堆准备给印度订单的。印度要靠自己能力解决电力也无所谓了，中国帮忙，最后新增工业产出能力必然挤压中国利润空间。
要是中国企业能在印度赚钱，也行。可能上海城建赚了，可能华为中兴靠政府贷款赚了。现在电企没一个赚钱的，这次签证一闹，误期就罚死你。
家园 这就得请教了 印度在没有路没有电的情况下到底建造了多少工厂，他们的产能到底有多少？
印度主要跟中国竞争的货物是哪些？有什么工业品生产基地被转移到印度？
家园 国家之间相互对抗 国内的人心太善了 要出去被坑下 才行
家园 呵呵，这点我和你意见一致。我说的中国应该与印度携手就是他 转化以后。不过，我觉得印度彻底分裂其实不好也不太现实。像现在伊拉克这样保持统一形态，下面各有利益均势也许是国内外协同作用的最可能结果
家园 那就让我们一起鼓励印度人民为自由而奋斗 那个地方也有人体炸弹的宝贵传统，实在应该在那片土地继续发扬光大，英吉夫甘地同志就是这么挂的，为他默哀三秒钟。
哎，发现俺真的太邪恶了。谢宝。
家园 油价要上去，最痛的又不是中国. 欧美更着急．
事实上,印度已经错过工业化和基建的机会了. 如果印度每年也消耗７亿吨钢, 世界原材料得涨到什么地步．
家园 工业化永远有机会 只要你有让资本有利可图的生产要素，资本会找上门的，缺技术给技术，要资金给资金，没基建给你造。
现在是中印，后面还有阿拉伯世界黑非洲排着队等着，不要急，大家都有机会，资本挨个临幸。
家园 【文摘】最符合中国利益的印度是分崩离析的印度 未必，大大的未必。
11亿(12亿？)人口的大烂国，没有土改，再加上根深蒂固的种姓制度，想要腾飞就像是骑着自行车去月亮。
但是，如果分裂了，搞不好就会出现一个3~5亿人口的有发展前途的国家，也许能真正给中国带来一定威胁。
我猜，这可能是毛主义游击队得不到任何援助，还在拿着弓箭战斗的原因。
家园 分裂的结果就是提纯？ 搞不好就会出现一个3~5亿人口的有发展前途的国家，也许能真正给中国带来一定威胁。那前提是，这部分人口是精挑细选的，思想觉悟也高的，占的地盘也是比较大的。不然，会跟现在的印度的社会状况有分别？