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主题：奇怪了，老广那个文章为什么那么多人认为是对的 -- rul
家园 奇怪了，老广那个文章为什么那么多人认为是对的 清末那么多外国"友人"来中国"援建"基础设施的时候。
他们怕什么了。
只要中国社会结构不改变还不是那个样子。三哥难道不是吗。
60年前他们的基建很发达，现在发展起来吗。连印度发展关键在那里都没折腾明白呢。退一步，连一个没有多少技术含量的基础设施都要给外国人建的国家不发生社会革命会有前途？
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 雄奇公也纳闷，怎么城里城外的老百姓都信了tg呢？！ 家园 君说大家糊涂，别人看君糊涂 家园 很简单，因为那是老广的文章，所以全篇只要是老广自己写的， 就没有一处是对的
家园 你的东西倒是让我越看越觉得老广说得对 社会改造，一定要流血吗？要流血，一定要流几十年、上百年吗？
日本的社会改造也没怎么流血，生生把资本的思维和动作方式带入了一个封建社会，直到今天还有那么明显的封建余留，但也没影响他们做了那么多年的GDP世界第二。
你这种属于大话一句就要盖过所有细节，一条真理就要“放之四海而皆准”，非常不妥。
家园 你得看看德川幕府时期日本人流了多少血 黑船来日的时候，日本本身就已经站在近代化的门槛上了，只差最后那一脚
这和中国“史学家”动辄喜欢去崇拜一两个人的主观努力完全是两回事
家园 日本明治维新血没留够的结果就是二战血流成河 中古社会转型近现代社会，社会革命和工业革命的双元革命关是一定要过的。
日本看似明治维新流血不多，但埋下的恶果就是日本走上侵略扩张的不归路，出来混的，迟早要还；就算迟了七十年才还，也一样。
家园 中国还不是一样 辛亥革命太顺利，清朝被迫和平退位，之后民国流了38年的血，内战和外侵相继发生，不是有太祖那批雄才大略，时间还可能会更长。之后也是在打了朝鲜那一场以后苏联才肯解囊。
家园 一针见血，日本的这条路不是不可走， 但一定要走的早，譬如英国，或者国家新，没有历史包袱，而且善于把握机遇，譬如美国。别的国家想成为后来者居先出了战争别无他途，但总体战争又意味着国力的竞争，而先行者凭着领先的全球资源和贸易优势往往能抵消后来者在某些产业方面的优势，因此，最终胜利者还是先行者。
家园 英国哪里没有流血 红白玫瑰战争就不说了，英国资产阶级革命流的血同样不少，不管是贵族还是革命派的。美国在完成工业革命之前也打了一场内战。非工业化到工业化必然要消除种种旧式的障碍，伴随的是剧烈的利益冲突和再分配。
- 复 英国哪里没有流血
家园 老兄，估计你没明白我上面发言的意思。 我的意思是指一个国家在世界上如何能够做到持续发展，美英是一条道路，但这条道路只有第一没有第二。另外一条发展道路正是中国目前所探索的，虽然很漫长也艰巨，但如果成功也许真能给世界带来真正的和平。
家园 兄台还是说的不对 英美等国今日发展的底子是靠掠夺第三世界国家的资源积攒起来的，这条路中国不可能走也走不通。引用唵啊吽兄的一段精彩论述：
原文见：链接出处
很多人都向往美国式生活方式，至少美国媒介舆论自豪地宣称如此，但美国生活方式是以5％世界人口消耗25－30％世界资源为代价的，这显然没有规模扩展能力。美国自身资源就比中国多，北美自由贸易区的美国、加拿大和墨西哥三国，人口加起来也就是4亿多一点，疆域则是中国的两倍多，按道理比中国好经营多了，北美自由贸易区下人人得享美式生活应该不难，但是美国的墨西哥非法移民却成为了大问题，即使全墨西哥人口跑到美国，也就是一亿人，中国农民工已经是这个数目了【10】。美国的墨西哥非法移民是每年增加27万【11】，而中国农民工每年增加500万【12】，美国加强边境防守以减少墨西哥非法移民流入，中国则把改善农民工社会保障提到政府议事日程。如果美国生活方式有规模扩展能力，多几个墨西哥非法移民应该是不在话下，但是美国社会保障系统已经承受不了了，在墨西哥边界筑起围墙，增派边境巡逻部队。中国农民工社会保障是个大问题，如果美国民主政治不能承受每年多27万墨西哥非法移民，则美国式民主政治也无法解决中国每年增加500万农民工的问题。
如果今天世界要按美国方式生活消费，按照美国人均消耗资源的比例，就得杀死50亿人口才能实现，我估计美国还不至于以此来统一世界，虽然其核储备有这一能力。由于美国式生活不具备规模扩展能力，美国可以称霸世界，但不会统一世界。美国称霸世界，可以维护美国的高消费生活方式，但不可能将其势力范围内的经济生活都建设成美国一样。如果生在小国，或许可以指望本国政府听命于美国的指点而能过上美式民主自由生活，但对于印度、中国这样的人口大国，这种可能性是不存在的。美国或许可以把伊拉克政治形式变为美式民主形式，但决对没有让伊拉克过上与美国一样高消费生活的动机，恰恰相反，美国是要主导伊拉克石油的生产和出口以维持美国和西方不成比例的世界资源消费。即使今天世界人民认同美国模式，要求美国统治世界，美国绝对不原意把六十五亿人口统一到美国政治经济体系内，美国的体制不具备这样的规模扩展能力。
家园 似乎中国人替他们还了大半吧？ 他们走上“不归路”，中国人倒的霉更大，抗战死亡3500万，日本人呢？再加上东南亚人民的伤亡，日本这笔买卖做得太值了。
要是阿三能走上日本的路，对我们来说就是一个极大的威胁了。当然以阿三之品性这是不可能的。我想说的只是，你不能排除他们不流血改良的可能性。
家园 这可不是做买卖， 流自己的血与流别人的血是不一样的，流别人的血再多，那也是别人的，这轮到自己流血的时候那就是另外一回事了。只有绝望的人才会说出“值了”的话，但绝望的人是不相信有明天的。如果真的值了，为什么日本人写战史的时候要对自己的伤亡数字再三推敲，春秋笔法？为什么要宣扬自己战无不胜，绝世武功？宣扬“值了”就行了嘛。
“别人死十个，我们才死俩；别人死一个，我们也只死了一个；别人死一个，我们拼了俩，但对方武器比我们好，不怕，我们人比他多……”
这种笔法，哪国的老百姓都不会买帐的。