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主题：论戴秉国“核心利益”说 -- 大袋鼠
家园 论戴秉国“核心利益”说 戴秉国访美时说：“中国的核心利益第一是维护基本制度和国家安全，其次是国家主权和领土完整，第三是经济社会的持续稳定发展。确保中美关系长期健康稳定地向前发展，很重要的一条是相互理解、尊重支持对方，维护自己的核心利益。”
这个论点一出，招致了很大的争论，批评的声音占据了上风。依我看，板子打在戴秉国身上，其目标却不是戴秉国，而是戴秉国所谈的核心利益之“基本制度”。基本制度是啥呢？社会主义制度，人民代表大会制度，中国共产党领导的多党合作和政治协商制度。这让一些人，尤其是西方势力恨之入骨。假使中国的基本制度是多党制，西方民主，自由这些东西，那些人还不得高呼民主自由万岁，高于一切，人权高于主权云云，自然那些人就要把这个“基本制度”放在高于一切的地位了，至于政府卖国，那是民主政府干的，是合法政府干的。
回到戴秉国的第一第二和第三，有无问题？先不说实际上所谓的排序是某些人强加给他的，戴秉国本意并非如此。即使真的表达了某种顺序，我看这么排序也没什么问题。在这个强敌环伺的世界里，老虎最重要的是什么？不是自己的脑袋和身体，而是维护自己脑袋和身体安全的能力。国家主权和领土完整是很重要，但是更重要的是有制度来保证国家拥有维护它的能力。事实上，自1840年以来，中国的国家主权和领土完整一直在丧失，只有到了我们现在的基本制度确立之后，我们才拥有了维护国家主权和领土完整的能力。现在这个基本制度也成了敌对势力的眼中钉肉中刺，总是希望和平演变掉，难道他们真的关心中国人民吗？他们关心的是攫取中国的主权和领土而已，敌人之第一目标是基本制度，其次才是主权和领土，难道敌之要点不是我之要点？如果中国不能维护好现在的基本制度，而换成了被西方强大的宣传舆论工具吹捧下选举或者强大的资本实力扶植上台的傀儡政府，那如何维护主权和领土完整？如何维护经济社会的持续稳定发展？苏联，东欧那些国家基本制度改变之后，许多国家不是在丧失着自己的主权和领土完整吗？
家园 戴是个傻孩子 其实维护基本制度和国家安全是所有国家核心的核心，只不过其他国家说漂亮话，把人民或者领土放在前面，实质上是一样的。
所谓国家利益，总是需要人去维护的，其中，一部分人处于核心地位，无论是有意或者无意、主动还是被动，这批人认为他们以及他们建立的基本制度是最符合国家利益的，没有这个核心，其他的如领土完整和经济发展等等都不可能得到保障。正面例子就是美国，可以想象美国会改变基本制度吗？反面例子就是苏联，基本制度变了，领土和经济发展都无法得到保障，反面例子还可以举很多所谓民主国家政变导致失败的案例。
戴说了句教科书般的实话，但是恰恰在外交方面不能这么说，“政治上正确”的说法是把人民利益的长远利益放在第一位，而上述三点是保障人民利益的当然支柱。
戴的话虽然没错，但是恰恰说明我国外交高官的脑残程度，08年以来，外交方面一系列的脑残行为有源头。
家园 我觉得这个问题神仙驴已经说得很好了 第一第二第三并不代表着顺序，即使代表也不是说后面的就可以随便牺牲掉。
我再举一个例子，人活着需要呼吸，饮水，吃饭，难道说因此就能得出结论说人可以不吃饭？
家园 呼吸，饮水，吃饭 代表了优先顺序。不呼吸，2分钟就完蛋了；不喝水，可以坚持1周吧，只是不吃饭，记得可以撑到1，2个月的。所以基本上没有人说“人活着需要吃饭，喝水，呼吸”。
优先顺序不是表明了在普通条件下做什么不做什么，而是在某些特定的冲突条件下，先做什么后做什么，为了什么可以暂时放弃什么。这三者没有什么逻辑矛盾或者促进，但表明了态度。比如说，敌人侵略你，你肯定为了“领土完整”暂时放弃“发展”而抵御外辱，而不是相反。这是一个国家的保卫领土完整的决心和态度。如果说反了，给别人的印象就成了发展为重，如果需要，宁愿以领土换发展（比如某些条约），这样子就不大好了吧？
- 复 呼吸，饮水，吃饭
家园 事实上，我们的领土是不完整的 我们的钓鱼岛在别人手里，台湾尚未回归，南沙在别人手里，北边还有俄国人占领的一堆土地，照你的逻辑，我们现在就该开战以维护领土完整。
- 复 呼吸，饮水，吃饭
家园 关键问题在于 在说这个的时候，我是在列举人要活下去的必要因素。
而你却认为是在将这些因素排座次，当然我也可以把这个话反过来说，人最重要的是吃饭，喝水，呼吸。因为食物的获取是最艰难的，水次之，而空气最容易。这个世界上为了吃饭淹死的人可不少。
戴秉国只是列举而已，一定要将这种说法强加上座次，然后再扣上帽子这就很不厚道了。
如果真有核心利益的冲突，到底放弃什么，放弃多少，只能是看情况具体分析了。先砍手还是先剁脚不是一早就能定义好的。
家园 必须从逻辑上讲明三者不是矛盾的，而是相互促进的 老兄举的例子很好，吃饭、喝水、呼吸等等不是相互矛盾的，而是相互依存的，谁也离不开谁。三条核心利益也是一样的，维护基本制度和国家安全离不开维护主权和领土完整，放弃主权和领土完整就等于放弃了共产党的领导地位，也放弃了国家安全。同样，放弃了基本制度，走买办路线，也就放弃了主权和领土完整，放弃了上面这两点，也就放弃了发展，放弃了发展，也就无法维护上面两点。因此，以上各点是相互依存的，而攻击者之所以提出一系列谬论，如1>2>3，为了1放弃2，就是基于相互矛盾说，这个基本假设必须驳倒。
家园 同意，这才是关键 三条核心利益也是一样的，维护基本制度和国家安全离不开维护主权和领土完整，放弃主权和领土完整就等于放弃了共产党的领导地位，也放弃了国家安全。同样，放弃了基本制度，走买办路线，也就放弃了主权和领土完整，放弃了上面这两点，也就放弃了发展，放弃了发展，也就无法维护上面两点。因此，以上各点是相互依存的，某一个时刻，重点不同，没有绝对的不等式。
家园 戴的话表达了一个不等式 制度>主权>发展
问题在这儿：这三个东东各属于谁呢？
家园 这个很容易联系到这句话 宁予友邦,不予家奴 量中华之物力,结与国之欢心 保满清而不保中国