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主题：【原创】否定满清动摇国本，否定毛主席动摇党本 -- 味之素
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家园 名义上有主权，但明朝中后期对东北大部分地区全无控制力 甚至要设立边墙。连“间接控制”都算不上，还怎么去有效行使主权？
宣德十年（公元1435）年，奴尔干都司撤销，下属的卫所则继续存在。不过由于上一级建置取消了，明朝对这些卫所的控制也减弱了，尤其是在明朝国力衰弱以后。为了防止羁縻地区的部族和西部的鞑靼进入它的直接统治区——辽东都司，从永乐、宣德开始陆续建起了边墙。边墙东起今辽宁丹东市东北鸭绿江边，向北经宽甸东、本溪西，折东至本溪北，又北经抚顺东、铁岭东、开原东、昌图东，东折至昌图北，南折至昌图西、开原西，以后大致沿辽河而西南至三岔口（今辽宁海城市西北），又自三盆口向西北，经台安、黑山，折东经阜新南，折西南经义县西、锦州西、锦西西、绥中西，折南至山海关止。这道边墙并不是明朝的边界，甚至也不是直接统治区的界线，因为边墙的东北是奴尔干都司辖境，即使在都司撤销后，也还是明朝疆域的一部分。而且由于军事防卫的需要，边墙也没有完全筑在辽东都司的边缘，它的一部分辖境就在边墙之外。家园 你都找出来了，难道看不懂？ 首先，明朝在东北是设立行政机构的；
其次，你对照地图查看边墙的位置，东北大部，尤其是广阔的平原地带都是在边墙之内的。
明朝正式对宁远以北的关外失去控制，还是在天启朝熊廷弼下令弃守关外之后。
然而到了明末，建州女真的男丁尚不超过10万，倒是其控制区的汉人超过百万，女真用抬旗这个制度，把很多汉人变成了旗人，即使在明末，其实汉人和满人，已经很含混了。
家园 东北大部还是辽宁省？ 辽宁省的确是汉族人的老巢。不包括辽东，你说的东北大部就是指辽宁省大部吗？
东北自古是苦寒之地，人烟稀少，原住民为女真部。努尔哈赤在入关前就把女真三部给统一了。边墙明显是御敌的防线，如果明朝真有效统治，怎么会把少数民族当敌人看待？
明朝在边功上毫无建树，面对少数民族一直处于被动挨打的局面。哈密卫在正德年间就失于吐鲁番，河西地区屡遭攻扰。更不要谈对蒙古了。
如果以明朝这个局面直接跳到中华民国，那可想而知中国的领土面积将不到现在的一半。
家园 老兄，你对明史还是要好好学习一下 东北自古是苦寒之地，人烟稀少，原住民为女真部。我就不说沈阳，辽阳这些东北大城，即使是万历年间李成梁放弃的辽东六堡（孤山堡、宽甸、长奠、双堆儿、长岭、于散），就有汉人20万。到了天启五年，努尔哈赤发布对汉人的无差别屠杀令，逃亡关内和东江的汉人上百万。而根据满文老档，建州的男丁一直到天启朝末期才上十万，其中还包括抬旗的汉人包衣。
明朝在边功上毫无建树，面对少数民族一直处于被动挨打的局面。不说初期朱棣对北元的穷追猛打，到了万历朝尚有万历三大征，明朝无汉之和亲，无唐之异族藩镇，天子戍边，不是你一句毫无建树就可以抹杀的。
家园 怎么不提吉林黑龙江，你还是偷换概念在把辽宁当作整个东北
家园 这两个话题扯到一起好像不太合适 说东北是满清带过来的嫁妆可能太一厢情愿了。人家可以把汉人当家奴看的。“宁与友邦，不与家奴”
元朝的时候南方的汉人甚至都不太像人。汉族女子新婚之夜要在蒙古领主的床上度过。