主题：【原创】否定满清动摇国本，否定毛主席动摇党本 -- 味之素

网上近年来有罕见的皇汉反清之潮流涌动。幸好此类偏激的言论的同情者不多，清醒者亦能一眼看穿此种观点的荒谬而嗤之以鼻。否定满清，蒙元的中华正统性，正中民族分裂分子下怀，而中国拓展领土的合法性，中华人民共和国以大清领土为基础统治维，藏等边塞地区，正是大清帝国对上述地区行驶主权的延续。如果元清不能代表中华，那肯定要对占中国领土一半的少数民族地区统治的合法性产生强烈质疑。所以，中国历史上最成功的两大事迹包括“钦定藏内善后二十九条”和伐准格尔，左公伐疆。

东北大部分地区毫无疑问是满族带过来的嫁妆，满清屠杀汉人是耻，但拓展疆土是荣，总的来说功远远大于过。如果明朝继续延续两百年，那东北有可能现在变成一个异族的独立主权国家。

中国的利益不在于哪个民族做皇帝，就像英国的创始者是北欧人，延续到今天的汉诺威王朝后代是德国人一样，甚至当时英国人是从德国直接入赘了一个国王。中国的最大利益，个人认为有两点，一是汉文化的继承，二是开拓领土，从这两点来讲，满清做的很好。

毛主席最大的功绩在于，让中华民族重新屹立于世界民族之林，以一个自强独立的面貌展现在世界舞台上。还在于改造了中国人自古以来的封建思想和土改，这从中国女人地位远高于日韩可以看出。

中华人民共和国和中国共产党共存共荣，毛泽东是我党的领袖和建立新中国的创始人。要充分肯定我国几十年来的发展成就，证明我党执政的必要性和唯一性，就不能否定毛泽东的历史地位。

毛之不存，党国将附焉？五十年代时对赫鲁晓夫完全否定斯大林，毛就预言到了苏联的灭亡，斯大林如果被否定了，那苏联是不是要被否定？之后就造成了如今沙皇帝国的土崩裂解。沙俄几百年以来积攒开拓的广袤疆土安在？当然俄罗斯还那么大，但严重缩水，好的地方基本都让出去了，剩下点冻土什么的。赫鲁晓夫，叶利钦是不是俄罗斯民族历史上的两大超级卖国贼？现在的俄国人，就是这么理解的。

所以，看看否定一个伟大人物所造成的损失是不可沽量的。不过苏联有一点值得我们学习，斯大林做为一个格鲁吉亚人能统治苏联，中国为什么不能出个藏族，维族总书记，这样对少数民族加强中华民族主人翁意识，减少本民族自我情绪有好处。

邓小平80年代初70年代末有一段时期有一个完全否定毛的机会。但他知道，没有毛，怎么有邓，怎么有那些老革命。那些文革被关了十年的老革命放出来，还是真心的喊毛主席万岁，就是这个道理，没有毛，他们什么都不是。

西方反华人士和民运分子一心要丑化毛，他们立意其实很深，很聪明，他们知道这个突破口就是把新中国打倒的最好的缺口。中国人如果上了这个当，就危险了。我们为什么要拍“施琅大将军”，为什么要讨论“岳飞是不是民族英雄”，实际根子就是从维护中华民族的根本利益上着想的。

所以，否定满清，否定毛主席，绝不是那么简单，其中也有理论上紧密的联系。政治斗争，社会上各种争名逐利的分析也可以从这两件事上学到一点。

• 九、金正云大将冷冷得俯视者罗化生和陈副站长（已加）

说东北是满清带过来的嫁妆可能太一厢情愿了。人家可以把汉人当家奴看的。“宁与友邦，不与家奴”

元朝的时候南方的汉人甚至都不太像人。汉族女子新婚之夜要在蒙古领主的床上度过。

这句话是讲慈禧太后的吧。说到晚清慈禧任命的封疆大吏可都是汉族人，这引起了许多满洲贵族的不满呢。她知道只有汉人才能做事，要倚赖汉人。“家奴”应该不是指汉族人，是指所有的老百姓。像李鸿章曾国藩啥的，那绝对是统治阶级啊。

有明一代，明朝始终对东北地区行使主权，这种直接的控制和对蒙古地区的羁縻制度完全不同，甚至和明庭对西南土司的那种间接控制都不同。一直到辽帅李成梁死后，女真人势力才开始越过辽东边墙，但是明朝一直把女真人看成叛匪而不是外国。

甚至要设立边墙。连“间接控制”都算不上，还怎么去有效行使主权？

首先，明朝在东北是设立行政机构的；

其次，你对照地图查看边墙的位置，东北大部，尤其是广阔的平原地带都是在边墙之内的。

明朝正式对宁远以北的关外失去控制，还是在天启朝熊廷弼下令弃守关外之后。

然而到了明末，建州女真的男丁尚不超过10万，倒是其控制区的汉人超过百万，女真用抬旗这个制度，把很多汉人变成了旗人，即使在明末，其实汉人和满人，已经很含混了。

辽宁省的确是汉族人的老巢。不包括辽东，你说的东北大部就是指辽宁省大部吗？

东北自古是苦寒之地，人烟稀少，原住民为女真部。努尔哈赤在入关前就把女真三部给统一了。边墙明显是御敌的防线，如果明朝真有效统治，怎么会把少数民族当敌人看待？

明朝在边功上毫无建树，面对少数民族一直处于被动挨打的局面。哈密卫在正德年间就失于吐鲁番，河西地区屡遭攻扰。更不要谈对蒙古了。

如果以明朝这个局面直接跳到中华民国，那可想而知中国的领土面积将不到现在的一半。

我们当年何必抵抗， 说不定日本入主后或被汉化如满清， 或骄奢退化如蒙元， 到时候我们连冲绳九州一并接收， 于是乎： 南京大屠杀是耻， 但拓展疆土是荣，总的来说功远远大于过。

人而无耻， 不知其可！

我就不说沈阳，辽阳这些东北大城，即使是万历年间李成梁放弃的辽东六堡（孤山堡、宽甸、长奠、双堆儿、长岭、于散），就有汉人20万。到了天启五年，努尔哈赤发布对汉人的无差别屠杀令，逃亡关内和东江的汉人上百万。而根据满文老档，建州的男丁一直到天启朝末期才上十万，其中还包括抬旗的汉人包衣。

不说初期朱棣对北元的穷追猛打，到了万历朝尚有万历三大征，明朝无汉之和亲，无唐之异族藩镇，天子戍边，不是你一句毫无建树就可以抹杀的。

首先楼主偷换概念，将满清与新中国的建立混为一谈，这等伎俩就懒得去说了，针对帖子里满清相关的内容，一点点驳斥

而中国拓展领土的合法性，中华人民共和国以大清领土为基础统治维，藏等边塞地区，正是大清帝国对上述地区行驶主权的延续。如果元清不能代表中华，那肯定要对占中国领土一半的少数民族地区统治的合法性产生强烈质疑。所以，中国历史上最成功的两大事迹包括“钦定藏内善后二十九条”和伐准格尔，左公伐疆。

这种说法更是无稽之谈，中华人民共和国领土的合法性从来不是来源于什么满清，而是来源于人民解放军。当年解放新疆西藏的时候，可不是把满清签订的条约拿出来一亮就万事大吉的。

当然，中国历史上各个时期，注意是各个时期，不仅仅是满清，对边界实行有效管理的政策，文书，协议，也是划界时候的重要参考，但是划界的时候可不是按着以前的协议来的，英国人弄出麦克马洪线的时候可不管你满清的协议的。归根结底，一切还是实力说了算。

最后，如果一定要说来源，要说国家建立的合法性，那也是中华民国以驱逐达虏而建立；中华人民共和国顺应历史潮流和人民意志建立。倒是满清建立的合法性很值得质疑呢

东北大部分地区毫无疑问是满族带过来的嫁妆，满清屠杀汉人是耻，但拓展疆土是荣，总的来说功远远大于过。如果明朝继续延续两百年，那东北有可能现在变成一个异族的独立主权国家。

不知道你对明朝时候对东北行使的主权如何看待？我估计是选择性遗忘了。首先东北在明朝就已经是属于中国的，满清的功劳是将东北统治的更为稳固。另外所谓功过之谈更是不知道从何说起，屠杀自己国家的民众(注意是屠杀自己国家的民众，不仅仅是汉人) 当然是耻，即使真的拓展了疆土，也不能说就功过相抵了，更何况这个所谓的拓展疆土之说，实在是有待商榷

另外历史无法假设，现在网上yy历史的书籍可不少，如果楼主真的想要臆想明朝延续两百年的话，可以参考一下这些书

中国的利益不在于哪个民族做皇帝，就像英国的创始者是北欧人，延续到今天的汉诺威王朝后代是德国人一样，甚至当时英国人是从德国直接入赘了一个国王。中国的最大利益，个人认为有两点，一是汉文化的继承，二是开拓领土，从这两点来讲，满清做的很好。

中国的利益当然不在于哪个民族做皇帝，但是，做皇帝的首先要明白自己是“中国”的皇帝，不知道古往今来，世界上哪一个统治者会说出“宁与友邦，不予家奴”这样的话。这哪里是主人心态，明明就是一个强盗的心态啊，好不容易进了一户大户人家，还没有抢痛快，另一个更狠的强盗来了，只好分一点赃物出来，换取自己继续抢的权利。

最后谈一下楼主所谓的中国的最大利益。不知道毁灭了无数古代书籍，大兴文字狱的满清怎么算是“汉文化的继承”？签了那么多耻辱条约的满清怎么算是开拓领土？

遍数满清一朝，能让人想起来的无非是屠杀，文字狱，近代中国的百年屈辱，不知道这样一个朝代，如何能够当得起一个好字，还请楼主具体谈谈

看完了觉得对的，谁帮我往楼主那里扔几个蛋~

我问你，苏联侵占阿富汗是不是合法了？你这样说来，解放军是“侵占”西藏的，然后把它纳入中国版图？我们当然是打了昌都会战之类的，但你怎么表明解放军进入西藏是合情合理的？当然要把古代的条约拿出来了。我看过好几本西方国家出的书，里面都充斥着诸如“中国1950年占领了西藏”之类的。

我国政府每次要证明“西藏是中国历史上不可分割的一部分”这个论点，就是拿“钦定藏后善内二十九条”作为依据的，这就是清朝的功劳，还有驻藏大臣。明朝地图可没有西藏。如果没有这个条约，怎么去证明中国对西藏一直享有主权？

我已经回过这个问题了。明朝到后来就丢失了辽宁省以北的大片土地。我想问问你，为什么中国现在不能收复外东北？不就是因为划给别人了么。领土一但丢掉，很难再回来了。

我已经讲过了满清屠杀是耻，这一点是无论如何也不能抹杀的。在清朝刚建立的时候，满洲人毫无疑问不是中国人，是外来民族，是我们的敌人。但经历了康熙雍正逐渐高度汉化之后，他们的确成为中华民族的一员，是自己人。

对日本侵华的态度，还保留在如满清刚建立起来的这个时期人的感受，所以日本侵华仍然是不可原谅的。你所说的“假如”如何如何，抱歉，历史没有假如，也不能假如，日军在中国的灭亡是注定的。

政府难道没你聪明？毛主席比你笨去诗颂异族英雄？他们知道满清对于中国历史的重要性。

你一直有一个关键性的错误，就是觉得建州是外国，是敌国，事实上明庭一直把建州作为一个叛乱的强盗集团来处理的。努尔哈赤以及皇太极一直争取的地位是如同朝鲜一样的藩属，但是明庭一直不承认。

另外你一直扯什么吉林黑龙江，明朝在那里不设立行政机构，所以当地就不属于明朝而属于人眼稀少的土著，按照你的逻辑，清廷应该在整个藏区每个人烟稀少的地区都设立驻藏大臣，而不是只在拉萨放几个人。