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主题：中国经济增长的可持续性分析（一） -- 陈经
家园 国家的真正需求在哪里，肉食者是容易看不清的 以市场经济检验为最高原则，要仔细研究，怎么让政府投资消费对实体经济网络产生良性影响。河里大多数人着眼点还在于城市和企业。但从国家的层面来说，乡村乡镇不可忽视。
改革开放30年，什么进步什么退步，什么发展什么不管。这个问题复杂吗？一点也不，关键是在目前的条条块块下，很多该注意的没人来注意，该解决的没人来解决。
比如农业大省，乡村农田水利，河道清淤，水土保持，良种推广，农科普及。这些都需要引导需要投入，更需要基层组织建设来承担这些责任。欠账30年，投入4万亿都不一定能够解决上述简单问题。
家园 老兄看看农业占GDP的比重 还有世界上农业占GDP的比重是不是都是在下降的趋势。
农业很重要，但重要点是保障功能，不要让我们饿肚子，但人的热量摄取是有限的，人口增长目前看也不是爆炸型发展，速度平稳。即使是以发达国家来看，人们现在已经基本达到可以换着花样的吃的阶段，但农业还是要政府补贴，可见增长的边界基本几经到达。就中国而言，虽还有差距，但差得也不算远，而且增长的空间也大致能看出来。与其他方面来说，比如信息、医疗、娱乐等方面可预见的需求空间来算，农业算是低增长空间的行业，也就是说，未来总体的可预期收益较小。要发展得快，当然要多投发展空间大的行业了。
投农业，实话说，基本可以视为，为我们自己买保险。
家园 所谓无农不稳，并不仅仅指农业的粮食保障 现行经济体制下面，农业农村是中国发展的稳定器。
据我观察，农村消费已经启动，但农民消费能力受到极大限制，因为农产品价格一直控制在国家手里，国家的通胀策略保证了城市和企业的经济循环（政委所论），但农业农民基本被排除在外。现在的农业补贴，恰如先割肉然后给块糖吃。
设若现在的信贷投放速度持续下去，而农民以及所谓“农二代”的弱势地位将更加凸显。因为极大的人群在经济循环之外。
而且农业设施，确实是30年没有人管。现在是连续8年农业丰收，弊端不显，如遇大灾，须知农村并无抵抗能力。
家园 农民消费能力取决于农民的收入能力 以我国资源的实际情况，让农民仅靠农业增收赶上平均水平，显然是不现实，而且也没有前途。大量转移农村人力资源进入城市，投入二三产业是必然的选择，实际上现在政府基本也是这么做的。
你说农产品价格被国家压低，这差不多是事实，但如果全放开了，能增收多少？很有限。
您观察到“农村消费已经启动”，但请注意看看他们的增收是不是大部分来自于非农行业。与其让他们在农村和城市间来回移动，还不如促使他们直接进城，这样成本最低。
所以，单纯在农业上做文章，并没有太多空间，不如把资源投向更有效率的地方，比如使农民能够低成本高质量地进入城市。
对于农业的投入，目标应该放在保持粮食安全，生态安全，社会稳定上，满足了这目标就够了，否则投太多会降低效率。
家园 握手同意。 我的意见只是定量宽松和货币投放应该顾及农村农民。
我观察到得农村消费意愿是非常大的，新一代农村孩子也没有留在农村的意思，但是，但是，进入城市有那么容易么？
我是农村出来的大学生，在城市生活也是颇为不易。中西部一个小城房价在5000到8000，二十年内不敢奢望进入城市。而失学的大部分同龄人又有什么机会进入城市？
相对于经济建设，社会问题不是一时一事能够解决的。看到mang总的努力，几天来想到家乡的库区移民，民间疾苦几人知？
以前闽发论坛baiyumi谈到政府有用通胀解决发展问题的思路，但经济循环之外的人又能怎样？
家园 早点启动雅鲁藏布江引水工程吧 家园 这个是应该早搞。 能引几百亿立方／年的水进入新疆，就能移几千万人到新疆。
家园 板凳花 鄙视用数字抢沙发者
家园 1 沙发？
家园 其实政委的理论就是自力更生 当年老毛那会儿，我们的能力非常有限
1 手里的科技少，干很多基础建设的技术限制太多，汽车，火车的很多零件都不是工业生产，都是利用统计学原理挑出来的。这样成本非常高。现在通过不管是自力更生也好，引进吸收也好，还是借鉴国外技术也好，反正自己基本都会了。据说上海就有几十个盾构在地下同时运转，全国范围内要有上百个，如果盾构没有国产化，这是不可想象的。由于中国的城市规模大数量多，对大型盾构的需求多，现在我们的大型盾构已经走在了世界的前列。
2 工业规模小，当年为了1070，吃奶的力气都使出来了。现在玩命限产都有5亿吨。但是说回来还是科技能力强了。
科技能力强-----技术基本自给-----国内基本解决-----国家发钞票----科研生产的拿钞票干活-----生产能力扩大，基础设施升级---------国家物流速度加快----国家经济活动活力增强，GDP上升-----国家税收增多-----国家继续发钞票。
可见从在解决科技基本自给后就可以进入一个正的循环。而老毛的时代，我们没有解决基本科技，许多东西国内无法生产，必须进口，外面封锁的厉害，自己手里硬通货又少，只能每年拿些初级产品换，英美又操弄市场，人为压低初级产品价格，国家自然就非常困难。直到90年代，老朱卖国换来大量的创汇能力，我们才不会在外汇上被卡脖子。
但这里有几个关键，
1 要大胆果断的进行科技升级，而不要被利益集团所困。美国的高铁就是为了保住石油集团的利益，自行阉割了几十年。
2 要有足够的升级空间。
这两点中国都没有问题。
另外中国和发达国家的一个重要差距就是中国的人力资源充沛，中国的人力市场是一个供大于求的市场，所以中国的劳务价格是一个充分竞争的价格。而发达国家是一个人力资源短缺的市场，而且为了维持其金融霸权，发达国家通过限制移民人为抬高劳务价格，导致发达国家必然从整体上必须是一个食肉者，不能进行自循环来提高自己的经济，必须不断地寻求外部利益。
家园 在这里先谢谢政委和老广兄的指教(认证广告贴) 来河里之后，从政委、老广兄、葡萄兄、虎兄等各位兄台那里学到了很多东西，特别是国内经济方面的和关于新中国历史方面的，对伟大祖国的过去、现在和未来有了更深的理解。我发的帖子可能偏空的略多，这个坦白讲也是屁股决定脑袋，不认可现在的一些政策对自己个人的事业和成绩有正面作用。当然心里还是希望祖国能越来越兴旺发达，西西河人气日盛一日，各位的研究水平越来越高，都能够用自己的知识赚钱，日子过的越来越好。现在申请认证，希望各位支持一把，先行谢过。(在政委这里发广告，抱歉了，呵呵)
