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主题：天蓬元帅是个什么官 -- 读书之人
家园 天蓬元帅是个什么官 话说西游记中，很有几个难解的问题，其中之一就是猪八戒和沙和尚大战黄袍怪。文中一句话“你道怎么不分胜负？若论赌手段，莫说两个和尚，就是二十个，也敌不过那妖精。只为唐僧命不该死，暗中有那护法神祗保着他，空中又有那六丁六甲、五方揭谛、四值功曹、一十八位护教伽蓝，助着八戒、沙僧。”
这个猪八戒沙和尚怎么这么没水平？好歹也曾经是卷帘大将和天蓬元帅啊。黄袍不过是二十八宿之一。
有人说，这猪八戒沙和尚是天庭罪犯，被打落凡间，必然功力大减。这话听着有道理，却经不起琢磨，为什么呢？因为这黄袍，也不是正儿八经下凡公干来的。后来黄袍打不过孙悟空，就用“闪在那山涧里潜灾，被水气隐住妖气”，可见黄袍虽然原本是神，此刻却是妖怪，否则哪里来的“妖”？也就是说，黄袍其实也八戒沙僧一样，实力如此悬殊，绝非这么简单。
后来又有人说了，其实啊，这沙僧、八戒，名头看着大，实际上没真本事。卷帘大将，名字叫“大将”其实不过是玉帝警卫员，最多是警卫班班长。整个西游记里没一句话提及沙和尚手下有多少人马，这个“大将”之事个名号而已。你说一个警卫班班长最重要的是什么？武艺？明显不是，最重要的是忠诚。领导身边跟着个卫兵，卫兵的本事大不大还是次要，就怕被别人收买。要是不够可靠，把领导的行踪透露给别人，或者干脆，找个机会轮家伙打一记闷棍，绝对够领导喝一壶的。有人考证过了，这天庭看起来一片和谐，实际上也是分成几派的，玉帝必须找个可靠的人当警卫。这沙和尚，本事不大，但是忠诚可靠，所以被提拔为警卫员。当然了，宰相门前七品官，玉帝的警卫员么，好歹要给个高待遇。这话很在理。
不过这沙和尚的能耐能理解，这猪八戒的能耐就难了。为什么呢，这猪八戒的“天蓬元帅”可不是漂亮帽子，是名副其实的元帅，手下八万兵呢。有人考证过了，说这“天蓬元帅”实质上不过是个养殖团团长而已，所以八戒擅长经济而非格斗。这话我认为不妥，为什么呢，主要是这“八万”的部下。
首先我们要看看，天庭到底有多少兵。“玉帝大恼，即差四大天王，协同李天王并哪吒太子，点二十八宿、九曜星官、十二元辰、五方揭谛、四值功曹、东西星斗、南北二神、五岳四渎、普天星相，共十万天兵，布一十八架天罗地网，下界去花果山围困，定捉获那厮处治。众神即时兴师，离了天宫。这一去，但见那——
黄风滚滚遮天暗，紫雾腾腾罩地昏。只为妖猴欺上帝，致令众圣降凡尘。四大天王，五方揭谛：四大天王权总制，五方揭谛调多兵。李托塔中军掌号，恶哪吒前 部先锋。罗睺星为头检点，计都星随后峥嵘。太阴星精神抖擞，太阳星照耀分明。五行星偏能豪杰，九曜星最喜相争。元辰星子午卯酉，一个个都是大力天丁。五瘟 五岳东西摆，六丁六甲左右行。四渎龙神分上下，二十八宿密层层。角亢氐房为总领，奎娄胃昴惯翻腾。斗牛女虚危室壁，心尾箕星个个能。井鬼柳星张翼轸，轮枪 舞剑显威灵。停云降雾临凡世，花果山前扎下营。”
这是天庭围剿花果山所调动的兵力。“四大天王，协同李天王并哪吒太子，点二十八宿、九曜星官、十二元辰、五方揭谛、四值功曹、东西星斗、南北二神、五岳四渎、普天星相”可以说，我们熟知的天庭主要干部几乎都加入了这场战役。而这样精锐尽出的阵容，总兵力只有十万天兵。
我们做个假设吧，假如抗日战争年代，毛泽东让朱德挂帅统兵抗日，十元帅十大将175中将全部在列（起码也大半在列），大军浩浩荡荡准备出征，根据计算，这次出征兵力为十万。这个时候，共产党内部某将领，已知手下有八万士兵（别管精锐不精锐了）你说这位将领，应该是什么级别？
要是我说他不过是一个区区垦荒团团长，你相信吗？
所以猪八戒的天蓬元帅职位，绝非区区一个养殖场场长之流。可以说，天蓬元帅，绝对是天庭军队高层的成员。
其次我们要看看，这个天蓬元帅有什么待遇。猪八戒在天庭的待遇已经不可考，到底有没有坐骑，多少勤务员，多少秘书，多少薪水，没有提过。但是他有一件东西是从天庭一直沿用下来的，那就是他的钉耙。
这里有一件著名事情，那就是到了玉华国，师兄弟三人收了三个小王子当徒弟。不过三人的武器，却被黄狮精偷走了。这黄狮精为了炫耀这三件宝物，特别筹备召开一个宴会，叫做“钉耙宴”。三件宝贝，也不叫“棒子宴”也不叫“宝杖宴”而叫“钉耙宴”。
为什么呢？
只能有一个解释，那就是钉耙是三件宝贝中最漂亮，最炫，起码是外形最出众的。
这件钉耙，猪八戒自己也夸耀过。“此是锻炼神冰铁，磨琢成工光皎洁。老君自己动钤锤，荧惑亲身添炭屑，五方五帝用心机，六丁六甲费周折。造成九齿玉垂牙，铸就双环金坠叶。身妆六曜排五星，体按四时依八节。短长上下定乾坤，左右阴阳分日月。六爻神将按天条，八卦星辰依斗列。名为上宝沁金钯，进与玉皇镇丹阙。因我修成大罗仙，为吾养就长生客。敕封元帅号天蓬，钦赐钉钯为御节。”
假如八戒的话可信，这钉耙来历可不平凡啊，太上老君自己动手做的，荧惑亲自控制的炉温。五方五帝、六丁六甲都参与过钉耙的设计或者制造过程。
太上老君做的东西质量如何，相信在取经队伍和金角大王、银角大王两兄弟还有青牛精的战斗中，大家都有所了解了。可以说，太上老君的看家本领就是法宝制造。太上老君亲自主持，多位名家参与设计、制造的钉耙……
这样一件宝贝就赐予了天蓬元帅，这可不是一般的待遇啊。
土鳖抗铁牛
元宝推荐：东张西望, 通宝推：金各,家园 首先 阁下对天篷的战力考究有问题，你举的只是地面战例，还要考虑水下战例，水中战斗老猪可是比猴子强的好手啊
家园 天庭妇联主席 家园 话说八戒的原型是朱元璋 有种说法是这样，作者是为了暗讽朱元章。位高权重那是必然，滑稽之事也肯定少不了。在这个前提楼主的问题应该不难解释。
家园 天蓬元帅是个什么官（续完） 西西河里水也算深，很有些保守的朋友。也许是猪八戒那钉耙给人的“劳动者”印象太深了，有几位朋友真是咬定青山不放松，无视众多证据，一口认定天河乃养殖场。这不，又来一个新说法了，说玉帝宴席上吃的“龙肝凤髓”不是人间的贡品，肯定是天上养的。话要说回来，龙肝凤髓确实不像是人间供奉的，但是从头到尾西游记上也没提到一句“天河养的”说法啊？凭什么认定是天河来的？这种说法只是一家之言。
也许有人会反问，你说这些东西不是天河来的，那是哪里来的？哪里能养龙、凤？凤也倒罢了，龙理论上应该养在水里才对。天上除了天河，还能有哪里？
在下的回答很简单，根本不用养。所谓的“龙肝凤髓”，并不是真正龙的肝凤凰的骨髓。所谓龙肝凤髓只是一种美称而已。
西游记中第五回写的明白。“琼香缭绕，瑞霭缤纷。瑶台铺彩结，宝阁散氤氲。凤翥鸾翔形缥缈，金花玉萼影浮沉。上排着九凤丹霞，八宝紫霓墩。五彩描金桌，千花碧玉盆。桌上有龙肝和凤髓，熊掌与猩唇。珍馐百味般般美，异果嘉肴色色新。”粗心的朋友一看，哦，熊掌与猩唇，这个应该是真的熊掌和猩唇，那么这里说的“龙肝凤髓”也应该是真的龙肝凤髓。
但是看看下文，“见右壁厢长廊之下，有几个造酒的仙官，盘糟的力士，领几个运水的道人，
烧火的童子，在那里洗缸刷瓮，已造成了玉液琼浆，香醪佳酿。”这段话是明白无误的，盘酒糟、运水、烧火、非常典型的酿酒工艺，后面所谓“玉液琼浆，香醪佳酿”就是指酿造的酒。
且慢，这个“香醪佳酿”是酒，这个“玉液琼浆”是什么意思？单纯的从字面上看，玉液琼浆并可不是酒，而是玉的精华液体。但是放在上下文中，明显这个“玉液琼浆”指的就是酒。这说明什么呢？玉液琼浆只是对酒的一种美称而已。
既然能用玉液琼浆形容美酒，那么用龙肝凤髓形容美食也是理所当然了。
有人说了，这只是你一种说法而已。虽然玉液琼浆是泛指，但也许龙肝凤髓就真的是确实的呢？确实没错，到目前为止，我们只证明了，这个龙肝凤髓可能是真的龙肝凤髓，也可能只是美食的泛指。那么让我们来看看，龙凤到底是什么性质的东西。
西游记里龙出现了多次，所有出场的龙族，都是“王族”，水族之长。是有智力的神级生物。从正统的四大龙王及眷属到下级的井龙王，哪怕是当妖怪的碧波潭老龙以及黑河妖龙，似乎都是不适合拿来饲养食用的。唯一一个非王族的“龙”就是羊力大仙“练”的“冷龙”。注意，是“练”不是“养”，后来龙王爷说了，“只好哄瞒世俗之人耍子，怎瞒得大圣!小龙如今收了他冷龙，管教他骨碎皮焦，显什么手段。”一个“练”，一个“收”，从这两个词看，这个应该不是生物性质的龙，而只是某样法宝道具而已。
凤凰是什么？是鸟中之王，西游记里说明白了，“似走兽，不伏麒麟管；似飞禽，不受凤凰辖”，麒麟管走兽，凤凰管飞禽，龙管水族，凤凰地位和龙一般无二。整个西游记里，都没有谈到有能够饲养食用的龙、凤。
综上所述，我们似乎只能接受这样一个解释，那就是所谓龙肝凤髓，只是一种美食的泛指，并没有实际意义。
此外还有一种说法，说天河是天宫的护城河。这话倒是以说，但是还是不经不起推敲。为什么呢，第一点，天河是一条直的河。看过星空的朋友都懂得这点，护城河要环城啊，一条直河怎么环？第二点，八万水兵看守护城河，注意，不是看守城池，而是看守护城河……这个数字实在太诈唬人了。第三点，天宫最外层是哪里？明显是南天门。很多地方说明了这一点，那么理所当然，假如真是护城河，天河应该在南天门外流过。可是这是不可能的，为什么呢，因为孙悟空第一次上天，就没有被天河阻挡过。“太白金星与美猴王，同出了洞天深处，一齐驾云而起。原来悟空筋斗云比众不同，十分快疾，把个金星撇在脑后，先至南天门外。”整个过程非常清楚，如果天河是护城河，那也是毫无意义的护城河，任何一个神仙都能过去。
闲话休提，言归正传。我们已经说到了。猪八戒尽管参加了花果山战役，但是实际上他没有捞到好处。为什么呢？我们只能做一种理解，那就是猪八戒根本没上阵打战。他之所以没功劳，就因为他没上战场。
种种迷雾退开，我们看到了这样一个猪八戒：他待遇优厚、地位较高，手下众多，而且属于军事编制，但是，他没有上一线作战！是他不愿意吗？当然不可能，前面说了，这个事纯属于打酱油捞功劳有赚没赔的买卖，谁会不上啊！只能理解为，尽管他参加了花果山讨伐军，但他不能上第一线。
军队中有没有这种人呢？当然有，那就是后勤部队！假如猪八戒是后勤部队总指挥官，那么一切问题都迎刃而解了。
位置重要，待遇不低，地位也挤得进军队高层以及武艺稀松，这两个完全矛盾的特征归纳到后勤部队指挥官的头上，却立刻变成理所当然了。再加上众所周知水路的运载能力远超过陆路，由河兵来负责后勤运输的调度，后勤物资的囤积，实在是非常合适的。
有人说了，这天兵天将，需要后勤吗？当然需要了。首先第一点，天兵天将需要吃。其次天兵也有以弓箭、弩之类为武器的。书中记载：“大捍刀，飞云掣电，楮白枪，度雾穿云。方天戟，虎眼鞭，麻林摆列；青铜剑，四明铲，密树排阵。弯弓硬弩雕翎箭，短棍蛇矛挟了魂。大圣一条如意棒，翻来覆去战天神。”所以可以推断，天兵肯定需要后勤。
花果山战役也算旷日持久，前后两三天。说天兵天将没有后勤供应，那是不可能的。天庭再傻也不会傻到这个地步。请注意，天庭这场战役之前是没有半点准备的，而是玉帝一决定，立刻发兵了，根本没有任何筹划和物资准备。书中记载，“众神即时兴师，离了天宫。”从这一点看，唯一的答案只有一个：天庭应该有一支异常强大的后勤部队，囤积大量物资，随时可以出发，足以维持十万天兵的后勤。因此天庭才如此潇洒，不需任何准备立刻发兵。
这样一来，关于猪八戒天蓬元帅的答案就一清二楚。天河驻防军的地位也完全能够明了。这也完整的解释了西游记中的不解之谜，为什么猪八戒打不过黄袍怪。因为猪八戒是天庭后勤部队指挥官，等于总后勤部负责人，其官职高和他的战斗力低是没有矛盾的。
家园 天河显然是圆的不是直的 仔细想想为什么...
家园 绕地球一圈啊，呵呵 不过那样围的也不是天宫了。
玉皇大帝待的地儿，大体就是紫微垣罢。看星图可以知道，天河实际从天宫后门，即北天门外流过，流域很广。猴子走前门，自然不会需要越过天河。
家园 天河是空间联结运输网 其实天蓬元帅，卷帘大将和其他一般的神仙飞行本事都一般。 和筋斗云相比和当初菩提祖师评价的一样就是比爬云好一点。但猪八戒知道借风，这就比沙僧高上一截了。 知道如何使用这些自然力量自然是军事领域里高层的秘密。这就是说元帅级别有类似海流图这样的风层，对流层，甚至稳定虫洞，空间扭曲这样的路径图。 所谓天河就是这些有天然助力路径的简称，走天河那就是飞行能力一般的神仙也可以很快达到目的地。那天河水兵就很自然就是铁道工程兵。交警，公路巡逻队，加维护一级的组织，当然不是用来打仗的。钉耙在维护道路上的作用比养殖场有用多了。 疏通河泥有谁用钉耙的， 要用也是用铲子，挖斗。 在四十回七绝山烂柿阻路，猪八戒饱餐开道，干得又快又好，可见经验丰富，是老本行了。
家园 顺便说说天庭的其它神仙 天庭里的神仙很多，参加蟠桃会的、和老孙交朋结友的，都是高级神仙。大部分神仙是普通神仙，他们的名声不显，活动区域也小，日常使用的各种生活物资要从天庭各地互通有无，天河就是沟通各地的一个通道，类似地面的长江，天蓬元帅就类似负责长江维护、航运及江面治安的总头目。八戒在取经路上的种种表现就是他的职业习惯的反映。
家园 问题是：总后勤部长需要配备轰炸机之类的大杀器么？ 有武器也该是运输机改装啊？前面描述钉耙可不是疏通沟渠的，而是超过金箍棒的武器啊。
家园 第二次收藏，结果反而取消了。。。 家园 【原创】天蓬元帅是个什么官(续二） 西游记里这一段写的很明白：“行者闻言道：“你这厮原来是天蓬水神下界，怪道知我老孙名号。”那怪道声：“哏！你这诳上的弼马温，当年撞那祸时，不知带累我等多少，今日又来此欺人！不要无礼，吃我一钯！”行者怎肯容情，举起棒，当头就打。”
这一段的过程写的非常清楚，我们完全可以想象猪八戒当时的心情，那是又气又急，新仇旧恨一起涌上心头，开口就骂：“哏！你这诳上的弼马温！”但是且慢，下面这句话就大有文章了，“当年撞那祸时，不知带累我等多少”。
说实话，猪八戒这话大有来头。首先我们可以肯定，猪八戒肯定参与了两次花果山战役中的一次。因为第一次战役的作战过程是很详细的，天庭出战阵容（巨灵神、哪吒）很清楚，所以我们倾向于猪八戒参加的是第二次花果山战役，第二次战役天庭阵容非常强大，“四大天王，协同李天王并哪吒太子，点二十八宿、九曜星官、十二元辰、五方揭谛、四值功曹、东西星斗、南北二神、五岳四渎、普天星相”，将领数目众多无法细写，所以猪八戒很可能是其中一员。
很多人考证过，第二次花果山战役是天兵天将们出工不出力的一次非常典型的表演。证据非常之多。别的不说，从日后的表现来看，太上老君就是出工不出力的一个典型。从日后的情节发展来看，在花果山战役的时候，太上老君起码有四件以上的宝贝可以立刻拿下孙悟空或将其缴械。金角大王银角大王和青牛精就是活生生的例子。
当然了，太上老君打酱油，其他天兵天将也没闲着。单看看伤亡数据就大概就有数了。第一天战况如下：“这一场自辰时布阵，混杀到日落西山。那独角鬼王与七十二洞妖怪，尽被众天神捉拿去了，止走了四健将与那群猴，深藏在水帘洞底，这大圣一条棒，抵住了四大天 神与李托塔、哪吒太子，俱在半空中，杀彀多时。大圣见天色将晚，即拔毫毛一把，丢在口中，嚼碎了喷将出去，叫声：“变！”就变了千百个大圣，都使的是金箍 棒，打退了哪吒太子，战败了五个天王。”
战役结果，花果山叛军损失为“独角鬼王与七十二洞妖怪，尽被众天神捉拿去了”。天庭方面损失为0。而且大家注意，花果山方面都是“被捉拿”，也就是活捉，不是当差杀死。看到这里，大家不禁叹息，拜托，打酱油也打得有点水平啊，这样的战果，估计不是傻瓜都能看出天兵天将们在放水。根本就是故意的，不抓猴子，就是为了在玉帝面前夸张猴妖军队的战力，等到日后平定叛乱，也好显示自己的劳苦功高。
幸好天庭指挥官们也知道手下需要战功来升官发财，不“养寇自重”的话，加工资奖金不就没理由了么？这一点上下都知道，所以都心照不宣罢了。上上下下，估计只瞒着玉帝一个。
所以说，猪八戒说“当年撞那祸时，不知带累我等多少”是没有道理的。为什么呢，真正和美猴王交手并吃了亏的，只有九曜和四大天王与李托塔、哪吒太子。书中记载“那美猴王不惧分毫，轮起金箍棒，左遮右挡，把那九曜星战得筋疲力软，一个个倒拖器械，败阵而走。”
“打退了哪吒太子，战败了五个天王”。很明显，猪八戒不在这些吃亏的人中间。除了这些人外，其他的天兵天将都捞了不少好处。书上说的明白“那四大天王收兵罢战，众各报功：有拿住虎豹的，有拿住狮象的，有拿住狼虫狐狢的，更不曾捉着一个猴精。当时果又安辕营，下大寨，赏劳了得功之将”。
这是非常奇怪的事情，明明猪八戒打酱油捞了好处，怎么还喊出“当年撞那祸时，不知带累我等多少”？
有人说了，战役还没结束啊，孙悟空不是日后闹了一番天宫吗？还要靠如来出面。玉帝丢了脸，肯定责罚手下。
那么我们来看看事实如何。孙悟空从八卦炉中逃出来，“即去耳中掣出如意棒，迎风幌一幌，碗来粗细，依然拿在手中，不分好歹，却又大乱天宫，打得那九曜星闭门闭户，四天王无影无形。”
看完这段历史，我们会觉得如果不仔细的话也是说的通的。但是注意，猪八戒是天河驻防军总司令，理所当然，其军队驻地应该在天河。孙悟空闹的是哪里？“只打到通明殿里，灵霄殿外”。和天河还差得远呢。而且马上就被雷将包围住了。你说玉帝要责罚，责罚九曜星，四天王倒是天经地义，罚得到猪八戒这个天河驻防军总司令头上吗？
举例来说，现在一个恐怖分子冲进北京中南海，大闹一番。然后胡锦涛狠狠的训斥了南京军区总司令一番……大概大家都觉得这很有点不可思议吧？所以猪八戒所指的，只可能是花果山战役，而不是日后孙悟空闹天宫。
但是猪八戒喊出“当年撞那祸时，不知带累我等多少”的时候，从所处状态分析，这确实不是经过深思熟虑的谎言，也没有说谎的必要。那么我们可以判断，在花果山战役中，确实有那么一批天兵，以猪八戒为代表，没有捞到功劳，反而白白的费了很多力气。
土鳖抗铁牛